Le forum pour tous ceux qui cherchent, sans savoir ce qu'ils espèrent trouver ! Ne craignez rien, et venez vous inscrire !

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Tao
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 989
Date d'inscription : 25/08/2012

Les fraternelles

le Sam 19 Oct - 14:05
Saluton al vi, Gefratoj !

Voilà pourquoi je déteste les fraternelles ! Avant d'être un positionnement maçonnique, c'est un positionnement politique, qu'ils prennent. Derrière on fera des articles pour dire "Les Francs-Maçons trouvent qu'il n'est pas normal que la femme ne puisse pas être renvoyée". Merci les frangins, sympa... Et nous ? Ceux qui pensent différemment de vous ? Ben on la ferme et on écoute. Fraternité ?

Spirite,
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les fraternelles

le Sam 19 Oct - 15:00
Il s'agit de la fraternelle parlementaire, un peu logique qu'ils parlent de politique ...
Attends d'avoir grandi avant de dire que tu détestes les fraternelles Wink (sur le principe, je serais du même avis que toi - mais il y en a plein de sortes, la seule chose qui compte est que c'est inter-obédienciel et qu'il y a un intérêt commun).
Ça m'étonne toujours d'entendre ce reproche quand un maçon parle : je suis d'accord, je ne parlerais pas en tant que tel, mais qu'est-ce qui m'autoriser à interdire à un autre de le faire ? Ça le regarde. Là, ça veut juste dire que les parlementaires dans cette fraternelle sont d'accord, rien de plus. Les gens, ils ont qu'à savoir de quoi ils parlent.

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
Tao
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 989
Date d'inscription : 25/08/2012

Re: Les fraternelles

le Sam 19 Oct - 15:07
Saluton al vi, Gefratoj !

Je tiens à souligner que je n'ai jamais appelé l'interdiction des fraternelles. Et pour être plus précis, je déteste les fraternelles quand elles tiennent des positions publiques. Que les plombiers maçons ou les postiers maçons se réunissent entre eux ne me pose aucun soucis... Mais on en est très loin avec la fraternelle parlementaire que j'exècre.

Spirite,
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les fraternelles

le Sam 19 Oct - 15:34
Ah pour le coup, ça peut poser des soucis les fraternelles de plombiers ... ça peut dériver dans l'affairisme. Après, une fraternelle pour faire revivre de vieux rituels (au pif), ça le fait Smile Ou pour l'aide à la recherche d'emploi. Ou sur un sujet transverse. Pour ce qui est de celle des parlementaire, c'est bien la première fois que je l'entend prendre position (ce n'est pas courant, ni anodin). Peut être as-tu du mal avec les parlementaires plus que cette fraternelle ? Very Happy

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
Guizmo
Maitre de l'Univers et de ses environs
Maitre de l'Univers et de ses environs
Messages : 10805
Date d'inscription : 21/03/2011
Age : 37
http://demidiaminuit.net

Re: Les fraternelles

le Sam 19 Oct - 15:46
Les fraternelles devraient être interdites.
Leur principe est en contradiction avec le travail en loge.
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 12:12
Guizmo m'a tuer (le topic en tout cas Very Happy)

Par contre, n'hésite pas à ouvrir le sujet par ailleurs - je trouve intéressant le fait que tu sois si catégorique vu ton âge maçonnique et ta connaissance de la chose (je suis au premier abord du même avis, certes ...)

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
Guizmo
Maitre de l'Univers et de ses environs
Maitre de l'Univers et de ses environs
Messages : 10805
Date d'inscription : 21/03/2011
Age : 37
http://demidiaminuit.net

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 12:21
Il n'y a pas avoir d'age pour constater que c'est antinomique.

Maconnerie --> on rassemble des gens d'horizons differents, de milieu sociaux, professionnels, differents, dans l'espoir que de la confrontation des idees, tout le monde ressortira enrichi.

Fraternelles --> On rassemble des gens du meme milieu, qui ont la meme activite professionnelle. Il ne peut rien sortir de bon en terme d'idee. C'est clairement pour faire du copinage ou parler de leur metier, ce qui n'a pas besoin d'un cadre maconnique pour se faire.

Les Fraternelles sont des associations qui n'ont rien de maconniques.


Dernière édition par Guizmo le Lun 21 Oct - 12:34, édité 1 fois
avatar
Claude St Malo
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 3064
Date d'inscription : 21/09/2012

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 12:26
Ne serait-il pas intéressant d'ouvrir un fil sur les fraternelles plutôt que d'avoir, ici, un débat là dessus ?
Le sujet, ici, c'est la crèche Baby Loup, pas les fraternelles.
avatar
Claude St Malo
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 3064
Date d'inscription : 21/09/2012

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 12:49
Depuis que je suis en maçonnerie, et même avant, j'entends parler des fraternelles.
Je n'ai encore jamais rencontré un maçon qui me dise qu'il appartient à l'une d'entre elles.
Y a-t-il, sur ce forum, quelqu'un qui en fasse partie ou qui ait été contacté pour en faire partie ?

avatar
odyseus
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1735
Date d'inscription : 10/10/2011
Age : 45
Localisation : Là où je prends place

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 12:53
je fais partie d'une fraternelle liée à mon secteur de travail, j'etais tres réticent au départ, compte tenue de ce qui se dit sur les fraternelles, j'ai quand même voulu voir par moi même. en fait cette fraternelle n'a rien de bien mechant, nous nous réunissons une fois par trimestre, pour écouter un conférencier suivi d'un diner. Pour moi l'interet de cette fraternelle, c'est de nouer des contacts avec des FF et des SS, qui peuvent permettre de debloquer des situations. Je travaille dans un secteur non marchand et non conccurentiel, donc il n'y a pas d'enjeux financiers, cela ne veut pas dire que toutes les fraternelles servent à cela, mais les risques de dérives sont trés limités.La fraternelle se dénomme "Le Pélican"
avatar
Claude St Malo
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 3064
Date d'inscription : 21/09/2012

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 13:11
Merci Odyseus, voila donc un frère qui appartient à une fraternelle et ce qu'il nous en dit est assez éloigné de la vision qu'on en a généralement.
Et, en y repensant, je me demande si je n'appartiens pas moi-même à une fraternelle, ou en tous cas à quelque chose qui s'en rapproche.
Il existe, dans la régions de Saint Malo, ce que nous appelons des "repas fraternels", organisés une fois par mois. Ces repas regroupent les francs maçons de la région qui le souhaitent, toutes obédiences confondues.
Le but est seulement de se rencontrer ailleurs qu'en tenue et de partager un moment convivial autour d'un repas.
avatar
Tao
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 989
Date d'inscription : 25/08/2012

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 13:34
Saluton al vi, Gefratoj !

Je crois que tu connais au moins un Frère qui fait partie de non pas une mais deux fraternelles, Claude. On en reparlera à couvert pour son nom et son activité. Mais ce que cela vient montrer, c'est que peut-être que des FF en font partie sans non plus l'afficher parce qu'ils n'en voient pas l'intérêt...

Spirite,
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 14:28
Guizmo : j'entends aussi parler de fraternelles pour un projet commun - ça ne concerne pas que des histoires de milieu socio-professionnelles. Claude donne un exemple de ce que ça peut être. Enfin, quand je parle d'âge, c'est qu'elles ne sont accessibles qu'à 7+, tout simplement (j'ai le même a-priori que toi sinon - mais je préfère ne pas être catégorique pour l'instant)

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
odyseus
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1735
Date d'inscription : 10/10/2011
Age : 45
Localisation : Là où je prends place

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 16:09
Sauf erreur de ma part il n'ya pas de conditions d'age "maçonnique" pour les fraternelles, en tout cas das celle que je fréquente ce n'est pas le cas, ou alors je n'ai pas saisi tes propos mathieu.
avatar
Tao
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 989
Date d'inscription : 25/08/2012

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 19:53
Saluton al vi, Gefratoj !

Je confirme que de nombreuses fraternelles ne reçoivent que les Maîtres.

Spirite,
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les fraternelles

le Lun 21 Oct - 22:57
odyseus : j'ai cru comprendre que c'était le cas au GODF en tout cas, mais ça, c'était avant qu'il soit demander d'arrêter de faire n'importe quoi avec les fraternelles Very Happy
(en fait, je n'en sais trop rien, c'est ce que j'avais lu en diagonales - ou que j'avais entendu ... mais sans certitude)

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les fraternelles

le Ven 25 Oct - 11:38
Sinon, si ce n'est pas une fraternelle mais qu'au final ça fonctionne pareil, ça va ? Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
Tao
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 989
Date d'inscription : 25/08/2012

Re: Les fraternelles

le Ven 25 Oct - 12:22
Saluton al vi, Gefratoj !

Je viens de déposer un commentaire courroucé suite à l'article de Jiri... Sans déconner... Restons à notre place ! Nous ne sommes pas des lobbys ! Qui sont ces gens pour s'exprimer au nom de tous les FF et SS de leurs obédiences ??? Bien content d'être à l'OITAR où chacun pense ce qu'il veut et ferme sa gueule !

Spirite,
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les fraternelles

le Sam 26 Oct - 1:46
C'est toujours pareil, quand on n'est pas du même avis, on prétend que l'autre parle au nom de tous ... mais rassures-toi, je pense que le choix d'obédience fait aussi partie de la démarche - et il y a plusieurs façons de travailler. Tout comme (je parle de ce que je connais) il y a des commissions sur des thématiques - dont la laïcité, la bioéthique et le développement durable au GO, qui te sembleront effectivement loin de l'initiatique. Ce qui n'empêche pas les membres de ces obédiences d'être pour autant dans une démarche initiatique, différente de la tienne.

Pour le reste, tu as deux réponses de qualité sur le blog (ce qui me change des journaux de mes clients Very Happy ). J'avais surtout posté ce lien par rapport au sujet présent ici : les fraternelles.

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
stephskywalker
Petit Sage
Petit Sage
Messages : 260
Date d'inscription : 08/05/2012
Age : 48
Localisation : Val d'oise

Re: Les fraternelles

le Sam 26 Oct - 9:55
Bonjour, moi aussi je m'étais intéressé aux fraternelles mais je n'ai pas réussi à trouver un lien ou un contact ou cela est resté sans retours.
Le but était pour moi de rencontrer des FF et SS qui travaillent dans le même secteur d'activité afin d'échanger sur des points communs et faire avancer les choses et façons de penser. Etant entre FF et SS d'horizons différents, je me disais que que nos réflexions seraient productives et applicables au quotidien dans notre secteur pro. Pas pour faire de l'affairisme mais bien pour trouver des solutions communes pour nous aider à mieux travailler.

Pour info je suis dans le médico-social, si qqun à une piste (why not), je ne cherche pas un emploi mais le secteur est en pleine reconstruction et il faut bien orienter les choses. En MP bien sur...
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les fraternelles

le Sam 26 Oct - 14:21
Un excellent article (que je ne connaissais pas) de Gérard Cotremoulins sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un autre exemple d'une fraternelle qui ne devrait même pas exister. Autant avoir une réflexion politique commune pour proposer ou réfléchir, ça peut passer ... mais engagée envers un candidat, c'est à l'inverse même de la réflexion maçonnique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
stephskywalker
Petit Sage
Petit Sage
Messages : 260
Date d'inscription : 08/05/2012
Age : 48
Localisation : Val d'oise

Re: Les fraternelles

le Sam 26 Oct - 19:16
MathieuMf a écrit:Un excellent article (que je ne connaissais pas) de Gérard Cotremoulins sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci de ce lien.
Je suis contre l'affairisme mais travailler ensemble sur des avancés et réflexions communes dans un même corps de métier. Mais je vois cela de ma fenêtre, et en rapport à mon métier.
humblemaçon
Nouveau né
Nouveau né
Messages : 37
Date d'inscription : 02/02/2015

Re: Les fraternelles

le Mar 3 Fév - 13:16
Bonjour
A mon avis les fraternelles peuvent exister, pourquoi pas après tout, mais alors ne pas se revendiquer de la FM.
Les fraternelles sont des véritables réseaux d'entraide regroupant des personnes de même corps de métiers. Je parle de personnes et non pas de FF car je ne les reconnzis pas en cette qualité.
Je pense connaître ce genre de pratique car nous avons un F dans notre loge qui ne se cache pas de faire partie d'une fraternelle du bâtiment et où il y trouve son intérêt...financier !
Fraternelles , ok , mais en dehors de la maçonnerie.
"...dispenser à l'extérieur les vertus dont le travail nous a mérité.." extraite de notre rituel au RER et à méditer.
avatar
C.:
Chien fou
Chien fou
Messages : 225
Date d'inscription : 30/01/2015
Age : 27
Localisation : entre le bit 0 et le 1

Re: Les fraternelles

le Mar 3 Fév - 13:31
En ce qui me concerne je ne pense pas qu'il soit malsain de séparer FM et boulot, les fraternelles peuvent tenir ce rôle. Pour le fait de ne pas reconnaitre un frère parce qu'il appartient à une fraternelle, je suis pas tout a fait d'accord. pour moi ton frère l'est parce qu'il est maçon, peu importe ses activités externes. Ce qui est certain c'est qu'on sort de l'activité maçonnique normale, pour autant je ne pense pas qu'on se dévoie par cette double appartenance.

_________________
Il est des moments où il faut choisir entre vivre sa propre vie pleinement, entièrement, complètement, ou traîner l'existence dégradante, creuse et fausse que le monde, dans son hypocrisie, nous impose.
Oscar Wilde
Contenu sponsorisé

Re: Les fraternelles

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum