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Re: Une loge moche?

le Sam 3 Aoû - 9:42
J'ai du mal à croire que cette question ne soit une blague ou un troll tant je la trouve singulière.

Dire que quelques chose "est moche" ou "est beau", il faut reconnaître que c'est toujours un jugement très personnel.
Finalement, c'est ça que je déteste dans la mode. Certains décident que "Ca c'est beau, et ça ça ne se fait pas", en vrai miliciens du bon goût ...
La mode, c'est quand même aussi ce qui se démode.

Bon, bref, ce temple Ikea de la rue Cadet par exemple, c'est vrai je me rappelle avoir été révulsé quand j'y suis entré ... puis j'ai regardé les décors muraux, j'en ai compris en partie, ou du moins ils me parlaient.
Tout y est noir sur blanc, c'est le cas de le dire ...
Et donc au final, j'ai fini par l'apprécier, ce temple.

Tout comme je crois que j'aurais apprécié un temple avec les "posters qui se décollent" comme tu dis ou avec les "colonnes en carton-pâte" qui se cassent la gueule contre la porte vermoulue.
Faut pas croire non plus que les temples maçonniques sont (tous) drapés de somptueuses tentures de velours et de taffetas, que nous buvons dans des verres en cristal de roche en fumant de fameux cigares, buvant de rares Whiskys (écossais bien sur Wink ) et que nous portons (tous) un costume Dior/Channel à 900 euros. Et puis ça changerait quoi in fine ?

Personnellement, jusque dans une certaine mesure et du moment que le temple ne soit pas non plus dans un état de délabrement avancé, du moment que c'est propre, net et en bon état, ça me suffit dans mon costume à 90€ !
A nouveau c'est très personnel mais en tant que prolétaire, j'ai toujours détesté le luxe que je trouve de plus en plus révoltant en ces temps de crises, et ça me ferait mal aux seins de payer plus cher mes (déjà trop coûteuses) capitations pour un temple "premium".

Quoi qu'il en soit, tu ne pourras pas choisir ta loge en fonction de la beauté de son temple, tu devras faire avec et je crois que ce serait un très très mauvais choix que de procéder comme ça !
Il faut (j'aime pas les "il faut", mais bon ...) savoir se détacher de l'artificiel pour savoir aller vers le spirituel. Le dépouillement en quelque sorte.

Si tu aimes le luxe et jouer les esthètes, pourquoi pas, mais peut-être pourrais-tu équilibrer avec autre chose.
Fais moins la fine bouche sur le temple et étanche ta soif de luxe dans les galeries Lafayette ou avec un abonnement au Palais Garnier, je sais pas. Es-tu vraiment sur que ce soit nécessaire pour chaque chose de ta vie ? Y compris et surtout celles où tu essayes de te détacher des apparences ?

Laisser ses métaux à la porte du temple, c'est aussi ça.



Encrenoire, ta planche m’interpelle particulièrement.
Tu l'as voulue cynique ... mais j'avoue que le temps passant, je finirais bien par penser comme ça.
Tout le décor me parait parfois décorum, et plus ça va, plus je ne me sens intéressé que par le contenu et non le contenant.





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Isidor
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Re: Une loge moche?

le Sam 3 Aoû - 12:43
(mode private maçonnerie ON)
@ethereum

En fait je me pose de plus en plus la question de rejoindre une loge travaillant aux rites anglais. Pas de planches, que du rituel et appelant un chat un chat. La maçonnerie fonctionne par imprégnation.

Désolé pour les profanes

(mode private maçonnerie OFF)
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Clio
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Re: Une loge moche?

le Sam 3 Aoû - 12:45
Encrenoire : c'est bien cela, suivre le Chemin, sans savoir où il va vous mener...
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Tao
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Re: Une loge moche?

le Sam 3 Aoû - 13:11
Saluton al vi, Gefratoj !

Je tiens tout de même à dire qu'on peut avoir un super "beau" temple, du super matos etc... pour pas un rond ! Ou presque... La maçonnerie ne coûte pas forcément cher, et la beauté/propreté/etc n'est pas forcément proportionnelle aux cotisations... Pour 175€ par an (dont 120 de loyer), un jean noir à 10€ et une veste à 15€ achetés chez Emmaüs, une chemise blanc cassé en lin volée dans l'armoire de mon Pôpa, j'ai le privilège d'assister à des tenues dans un beau temple en pierre/parquet confortable, avec du beau matos, du whisky de qualité au bar pour ceux qui aiment boire, et des agapes dans des couverts qui ne sont pas en plastique et des assiettes qui ne sont pas en carton, et ce pour 6€ par repas. Il y a sûrement mieux ailleurs, à l'inverse je réalise que tout le monde n'a pas notre chance en vous lisant, mais pour le plus important, le temple, je maintiens que si tout cela n'est absolument pas nécessaire à faire une tenue satisfaisante, ben moi ça m'aide à me "mettre dedans". Peut-être ce temps-là ne serait pas si "hors temps et hors espace" si j'étais dans une salle de classe, un appartement, un garage ou une arrière salle de restau (notre origine à tous, pourtant)... Disons que ces conditions facilitent ma mise en condition.

Certes, tout cela est contextuel, et on fait aussi avec ce qu'on a dans le réseau maçonnique de sa région... Mais pour les non-maçons qui nous lisent, il faut aussi savoir que c'est possible.

Spirite,

PS : Pure curiosité : le GO propose-t-il Emulation ?
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Isidor
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Re: Une loge moche?

le Sam 3 Aoû - 13:34
Emulation, york et le standard est proposé mais pas très bien vue (référence à Dieu et le fait qu'il y ait des prières dans le rituel)
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Tao
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Re: Une loge moche?

le Sam 3 Aoû - 14:23
Saluton al vi, Gefratoj !

Les 3 ! Eh ben, t'as plus que l'embarras du choix, mec Wink Et puis bien vu, mal vu... A chacun de voir ce qu'il accepte ou pas (mention à Dieu)...

Spirite,
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Re: Une loge moche?

le Sam 3 Aoû - 14:40
Chez nous la loge n'est pas "belle" elle est très banale ... limite moche. Je serais partisan pour ma part de changer 2/3 choses, surtout dans ce qui nous "appartient" (le temple étant partagé par 10 ateliers). Ceci étant comme dit en introduction ce n'est vraiment pas le plus important. Nous serions dans un des temples de Cadet (j'en avais vu un "look" égyptien superbe) ce serait sympa ... mais ça ne changerait rien aux travaux.
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Re: Une loge moche?

le Sam 3 Aoû - 14:51
Ne nous méprenons pas, la nôtre est très très bien !
Rien n'est vétuste, tout est à sa place juste et parfait, sans pour autant tomber dans le bling bling.

En tant qu'apprenti, j'apprête aussi le temple et je m'efforce à ce que tout soit aussi bien fait que possible.
Hors du temple, je m'occupe moi même d'acheter des bougies, de nettoyer les chandeliers, de laver et repasser le tissu recouvrant l'autel, peut-être plus tard de refaire un dais ...

C'est aussi à nous en Apprentis de veiller sur les décors et d'en prendre soin.
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Clio
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Re: Une loge moche?

le Dim 4 Aoû - 17:44
Je viens d'assister à une Tenue d'été , celle dont je vous ai parlé.

Dans une salle destinée aux spectacles, Temple de fortune avec juste ce qu'il faut pour que ce soit un Temple.
Mais une très bonne sono, et un très bon...DJ maître de colonne d'Harmonie.

La salle était quelconque, le Temple stylisé, mais la Tenue géniale....comme quoi, comme dit plus haut, c'est ce qu'on apporte et ce que l'on vit qui fait tout.
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Re: Une loge moche?

le Ven 11 Oct - 19:15
Salut
La Loge ou j'ai vue la Lumière est la plus belle, peut-être pas matériellement pour les yeux extérieurs, mais pour le cœur. Ayant voyager, je peux dire que ce n'est pas l'environnement qui produit le Travail de qualité, mais le lien qui unit tous les Frères est plus fort que le lieu ou ils se trouvent.



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Herodote
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Re: Une loge moche?

le Ven 11 Oct - 22:52
UN  ETUDIANT Very Happyéjà, bravo pour ton avatar, il symbolise bien les travaux du bâtisseur (d'âmes, diraient certains) et bravo aussi ce que tu résumes en peu de mots. Nous travaillons dans une "loge" que je n'aime pas, et où on s'entasse par flopées de Tenues simultanées les uns en Tenue, les autres aux agapes !; Le propriétaire est radin ce qui fait que la lumière s'éteint toute seule si tu t'attardes à pisser. Et c'est là, pourtant, que j'ai entendu un Frère (un Arabe par surcroît!) dire les choses les plus douces à mes vieilles oreilles que j'aie entendues depuis longtemps. Balayées les odeurs de soupe qui remontent, balayées les lumières qui s'éteignent , balayé même un dôme semé d'étoiles en dépit du bon sens. Comme tu as raison ! Vis ta Maçonnerie avec ton coeur et ton rachis tout entiers? C'est toi qui a raison. Les "bling bling", il y a des gens peu nombreux en F.M. pour montrer qu'ils aiment ce bruit de  ferraille. Restons dans le secret de nos réflexions et de nos sentiments. Comme on est bien ainsi.!...
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Herodote
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Re: Une loge moche?

le Ven 11 Oct - 22:59
C"e "smiley" (je n'en utilise strictement jamais) est venu là en importun à la place du "D" de "Déjà". mes excuses.
Livingstone
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Re: Une loge moche?

le Jeu 7 Nov - 16:46
Ethereum a écrit:J'ai du mal à croire que cette question ne soit une blague ou un troll tant je la trouve singulière.
Désolé de cette question profane, je n'ai pas encore vécu de tenue et mon initiation est prévue dans plusieurs mois. J'imagine qu'après ces moments, le décor n'aura plus la même signification pour moi.

Cela me rappelle les moments extraordinaires que j'ai passé avec deux très bons amis, dans un bistro pourri de banlieue. Le rouge piquait, le demi ne moussait guère et les cacahuètes.. mieux vaut ne pas savoir. Nous avions passé quelques heures qui semblaient une éternité tant ce que l'on vivait était prenant. Aujourd'hui je donnerais beaucoup pour me retrouver exactement dans cet endroit avec les même personnes. Et surtout que personne ne ramasse les mégots par terre!!!

C'est la seule analogie que je puisse tenter de faire et dans ce cas, ce qui s'est dit ici sur la faible importance du décor, me parle. Ce qui était magique c'était ce que nous vivions.

Ethereum a écrit:Laisser ses métaux à la porte du temple, c'est aussi ça.
merci, cette phrase s'enrichie pour moi d'un nouveau sens. Elle résume bien l'expérience qui est proposée.
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HAL51
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Re: Une loge moche?

le Jeu 7 Nov - 17:48
Je n'ai pas compris dans ce poste si on parlait de loge, de temple ou d'atelier ? Cool 

Désolé jesors 

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Claude St Malo
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Re: Une loge moche?

le Jeu 7 Nov - 19:18
UN-ETUDIANT a écrit:Salut
La Loge ou j'ai vue la Lumière est la plus belle, peut-être pas matériellement pour les yeux extérieurs, mais pour le cœur. Ayant voyager, je peux dire que ce n'est pas l'environnement qui produit le Travail de qualité, mais le lien qui unit tous les Frères est plus fort que le lieu ou ils se trouvent.
Il y a aussi des soeurs en maçonnerie, ce serait bien de ne pas les oublier... Mes Frères.
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Dinosaure
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Re: Une loge moche?

le Ven 8 Nov - 2:06
Je raccroche les wagons en cours de route.
Je n'ai pas tout compris.

Mais si Livingstone a des attirances artistiques et esthétiques sur le décor de la Loge qui va le recevoir, c'est très mal barré pour le côté initiatique et spirituel.
Le décorum est une chose (cela peut aider), mais l'initiatique n'en a pas forcément besoin.

Les Maçons peuvent, en cas de nécessité grave, se réunir n'importe où : dans un appartement, un garage, une grange, sur un terrain vague, dans la forêt (en pleine nature c'est super, sous la voute étoilée), car ils peuvent recréer avec les moyens du bord le Temple maçonnique, ils en connaissent la symbolique et les dimensions.

Le paraître n'a jamais été l'être.

@HAL51 dit : "Je n'ai pas compris dans ce poste si on parlait de loge, de temple ou d'atelier ?"
Ce n'est qu'une question de vocabulaire. Loge ou atelier aux premiers degrés, c'est pareil. Temple est une dénomination pour qualifier les locaux de réunion.
Plus tard, le sens est autre, mais beaucoup plus tard. tongue
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Dinosaure
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Re: Une loge moche?

le Ven 8 Nov - 2:21
@Claude de St Malo qui dit  :
"Il y a aussi des soeurs en maçonnerie, ce serait bien de ne pas les oublier... Mes Frères."

Tu es adorable, mon Frère, de préciser la chose. Même si on ne remercie pas, je te remercie.
Pour moi, il n'y a aucun problème. Dans notre belle région du Sud, franchement, loges masculines ou mixtes, c'est l'entente cordiale.
A ma dernière Tenue de mardi (Loge mixte dont je suis momentanément le VM), nous avons encore eu plusieurs Frères de loges masculines. Un véritable bonheur partagé.
Mandala
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Re: Une loge moche?

le Ven 8 Nov - 9:25
Pourquoi ne faut il pas remercier?
Bonne journée.
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antikité
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Re: Une loge moche?

le Ven 8 Nov - 9:45
Hier soir jour de tenue, une loge surtout notre loge mére n'est jamais ni belle ni moche c'est le lieu sacré ou nous retrouvons nous les maçons. Nous sommes tous, le beau ou le moche de quelqu'un? En ce qui concerne les temples, nous ne venons pas en maçonnerie pour que ce soit beau mais pour donner un sens à notre vie. Dans ma ville la loge de la GLDF vient d'entrer aux monuments historiques, elle est trés vieille et est bouffée par les termites, c'est une loge magnifique les murs sont imprégnés du souvenir de tous les maçons célébres ou pas qui ont vécu leur foi maçonnique à cet endroit, je connais également une loge qui a chaque tenue construit son tapis dans du sable à l'ouverture. Une loge ce sont des symboles pas un décor d'opérette. Nous ne nous sommes jamais posées la question du beau ou du laid, c'est notre loge et nous l'aimons comme nous aimons nos enfants qui pour nous sont les plus beaux de tous les enfants de la terre
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Claude St Malo
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Re: Une loge moche?

le Ven 8 Nov - 11:41
bleu a écrit:Pourquoi ne faut il pas remercier?
Bonne journée.
C'est l'une des formules qui traîne en maçonnerie, sans qu'on sache trop pourquoi.

On ne doit ni blâmer ni louer, une planche par exemple, parce que ce serait porter un jugement de valeur sur le Frère ou la Soeur concerné.
De là, sans doute, est née cette idée étrange que l'on ne devait pas remercier.

Ce qui est amusant, c'est que c'est sans doute en maçonnerie que j'ai entendu le plus de remerciements échangés, remerciements qui, comme le fait Dinosaure, commencent invariablement par " je sais bien qu'en maçonnerie, on ne se remercie pas ... " ou " même si l'on ne se remercie pas."




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HAL51
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Re: Une loge moche?

le Ven 8 Nov - 11:47
Claude St Malo a écrit:

Ce qui est amusant, c'est que c'est sans doute en maçonnerie que j'ai entendu le plus de remerciements échangés, remerciements qui, comme le fait Dinosaure, commencent invariablement par " je sais bien qu'en maçonnerie, on ne se remercie pas ... " ou " même si l'on ne se remercie pas."

C'est incroyablement vrai comme constat. J'adore !
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odyseus
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Re: Une loge moche?

le Ven 8 Nov - 12:18
HAL51 a écrit:
Claude St Malo a écrit:

Ce qui est amusant, c'est que c'est sans doute en maçonnerie que j'ai entendu le plus de remerciements échangés, remerciements qui, comme le fait Dinosaure, commencent invariablement par " je sais bien qu'en maçonnerie, on ne se remercie pas ... " ou " même si l'on ne se remercie pas."

C'est incroyablement vrai comme constat. J'adore !
j'ai connu des loges où les membres aplaudissaient le conférencier à l'issue de la lecture de son travail affraid
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Dinosaure
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Re: Une loge moche?

le Ven 8 Nov - 13:41
Ben ça alors ! Shocked 
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odyseus
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Re: Une loge moche?

le Ven 8 Nov - 13:50
Dinosaure a écrit:Ben ça alors ! Shocked 
je ne sais pas si cela peut te rassurer ma tres chere soeur, mais c'etait hors de l'hexagone.
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Re: Une loge moche?

le Mar 3 Fév - 0:27
Bien que je ne suis pas maçonne (et du coup je suis plus "superficielle" que vous concernant la beauté d'une Loge ), je trouve quand même certaines particulièrement belles.
Dernièrement, je suis tombée sur une photo de la Loge de Tokyo:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La beauté du lieu ne fait pas tout, mais je trouve que les "belles" Loges (d'après ce que j'ai pu voir en photo), ça dégage quelque chose de vraiment fort et doit quand même te plonger dans une ambiance particulière. study
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Guizmo
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Re: Une loge moche?

le Mar 3 Fév - 0:31
Et bien personnellement, pas du tout. Pour moi hein. La "beauté" de la loge ne me fait ni chaud ni froid. Je crois que c'est justement l'inverse. J'aime l'idée d'une loge qui se constitue dans une salle qui n'est pas faite pour cela, que l'on prépare pour l'occasion (a la maniere des arrières salles des tavernes qui devenaient temple lorsqu'était tracé sur le sol à la craie un tableau de loge).

Voila ce que j'ai écrit un jour :
Une Loge, ce n'est pas quelques murs dans lesquels des frères et des soeurs se réunissent deux fois par mois. Une Loge, c'est un ensemble de frères et soeurs, tous liés, en permanence, qui travaillent a l’édification de leur temple intérieur et qui construisent, de façon éphémère et quelque soit l'endroit, le Temple qui les accueillera pendant quelques heures.
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Re: Une loge moche?

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