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Message par rbbe41 le Ven 12 Juil - 11:19

Dans ce cas précis, l'orient n'est pas une région, c'est une direction. Celle par où le soleil se leve.

Tu auras peut-etre remarqué que certaines vieilles églises sont orientée sur un axe est-ouest avec le chœur vers l'Est.  Le mot même "Orientation" vient de la.
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L'orient est employé du point de vue des européens. Sur une carte, le moyen orient, l'extreme orient sont a l'est de l'europe.

Comme je commence a te connaitre un peu, tu me dirais que la ville de Lorient est à l'ouest, pas logique. Oui mais non. La ville est nommée ainsi a cause d'un bateau (Soleil d'Orient) qui appartenait à la compagnie des Indes et partait donc vers l'est, vers l'Orient.


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Message par Clio le Ven 12 Juil - 11:21

Orient signifie  là autre chose que Asie; d'ailleurs même géographiquement c'est trop restrictif.
Il y a une signification symbolique à ce mot, pas qu'en FM en effet.
Les tout premiers hommes avaient déjà une vénération particulière pour là où ils voyaient revenir le soleil qu'ils avaient si peur de voir mourir.
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Message par MathieuMf le Ven 12 Juil - 11:41

Je vois la question suivante venir : pourquoi Grand Orient et Grande Loge Smile

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Message par Tao le Ven 12 Juil - 12:20

Saluton al vi, Gefratoj !

MathieuMf a écrit:Je vois la question suivante venir : pourquoi Grand Orient et Grande Loge Smile
Bon courage pour la réponse de celle-là ^^ On m'a déjà donné des explications mais elles ne correspondent pas (plus ?) à la réalité...

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Message par crayon1 le Ven 12 Juil - 12:24

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Message par Clio le Ven 12 Juil - 12:30

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Message par Isidor le Ven 12 Juil - 12:37

Le grand Orient est effectivement composé de 90 % de membre asiatique ou travaillant pour la Chine. Avant, quand c'était les Juifs qui contrôlaient tout, on disait la grande Synagogue mais les juifs n'ayant plus autant la côte qu'avant, on a changé le nom.

Et accessoirement, si tu sais ce qu'est l'orient dans une loge, tu peux comprendre
Source wikipédia

Partie du temple située à l'est. Lieu symbolique où officient le vénérable, l'orateur (lorsque ce poste existe) et le secrétaire et où siègent les invités illustres.


Orient = Véné ( = patron), secrétaire (= administratif de la loge), Orateur (= gardien de la loi)
Grand Orient = grand maître ( = big boss), grand secrétaire ( = gère administratif) et grand orateur ( = gestion des réglements de l'obédience)
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Message par MathieuMf le Ven 12 Juil - 12:46

Tao : on m'avait expliqué qu'à l'origine, c'était une histoire de multi-rite (Grand Orient) et de mono-rite (Grande Loge).
Ah, j'oubliais le DH - qui est une fédération / un ordre Smile

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Message par rbbe41 le Ven 12 Juil - 12:52

Encrenoire a écrit:Le grand Orient est effectivement composé de 90 % de membre asiatique ou travaillant pour la Chine. Avant, quand c'était les Juifs qui contrôlaient tout, on disait la grande Synagogue mais les juifs n'ayant plus autant la côte qu'avant, on a changé le nom.

Arrete, il va te croire Laughing 
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Message par crayon1 le Ven 12 Juil - 13:31

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Message par Guizmo le Ven 12 Juil - 13:55

Grand Orient : rassemblement de loges libres qui travaillent comme elles le souhaitent (plein de rites differents, des societales, des symboliques, des mixtes, des non mixtes, etc...) et partagent une meme constitution.

Grande Loge : rassemblement de loges libres qui travaillent toutes au meme rites, de la meme facon, et partagent une meme constitution.
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Message par Tao le Ven 12 Juil - 14:09

Saluton al vi, Gefratoj !

Spirale a écrit:Grande Loge : rassemblement de loges libres qui travaillent toutes au meme rites, de la meme facon, et partagent une meme constitution.
Excepté que ce n'est pas du tout vrai dans ce cas... Il y a du RER à la GLDF, la GLTSO a également plusieurs rites, tout comme la GLNF, etc...

Peut-être ces explications ont-elles une justification historique, mais aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

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Message par Clio le Ven 12 Juil - 16:20

extrait du lien cité plus haut:

"Grandes Loges et Grands Orients.

Il n'existe pas entre les deux appellations « grandes loges » et « grands orients » de différence de nature qui soit généralisable à toutes les « grandes loges » ou à tous les « grands orients » du monde, même si dans le cadre restreint de la France, l'expression « Grande Loge » désigne souvent un regroupement de loges pratiquant toutes le même rite (telle la Grande Loge de France, qui pratique exclusivement le Rite écossais ancien et accepté) alors que le Grand Orient de France se définit lui-même comme constituant une fédération de plusieurs rites."

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Message par Tao le Ven 12 Juil - 17:28

Saluton al vi, Gefratoj !

Les seules structures maçonniques véritablement mono-rites que je connaisse (DH, OITAR et GPDG et dérivés) ne portent jamais le titre de GL. Or, toutes les GL de France pratiquent au moins deux rites...

La preuve, donc, que Wikipedia dit n'importe quoi à ce sujet et devrait revoir ses sources...

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Message par MathieuMf le Ven 12 Juil - 18:04

La source de wiki, c'est nous !
N'hésite pas à corriger Wink

Peut être était-ce par contre le cas à l'origine ? Il doit bien y avoir une explication à ce qui est dit ...

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Message par Clio le Ven 12 Juil - 18:07

la GLDF travaille au REAA , à ma connaissance.
Mais tu as raison, ne pas prendre Wiki pour LA référence.
J'ai abrégé mon copier/coller la suite était:

" Au début du xviiie siècle, en France, le terme « Grande Loge » désignait une réunion des présidents de loges. Il n'y avait donc pas d'obédience maçonnique permanente au sens moderne : la « Grande loge » n'existait que pendant la durée de la réunion des présidents de loge. De même, le terme « Grand Orient » désignait l'endroit où se réunissait la « Grande Loge ». Ce n'est que dans la seconde moitié du siècle que ces termes finirent par désigner des institutions permanentes (et souvent rivales)."
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Message par Tao le Ven 12 Juil - 19:07

Saluton al vi, Gefratoj !

Clio a écrit:la GLDF travaille au REAA , à ma connaissance.
... et au RER ! Quelques loges ne pratiquent pas le REAA à la GLDF. Mais même si c'était le cas, la GLDF serait l'exception car toutes les GL sont multi-rites.

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Message par MathieuMf le Ven 12 Juil - 22:29

Je crois avoir entendu que c'était le cas au DH (ou que ça l'avait été au début, je ne sais plus) - où il n'y avait pas que le REAA.

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Message par rbbe41 le Lun 15 Juil - 19:38

Je me demande si le terme GL ne vient pas du faite que les loges ne sont pas souveraines. Elles suivent les règles établie par le convent.

Pour le GO, on parle de confédération de loge, non ? Y at-il une obligation de suivre les regles ? Y a t-il un convent du GODF d'ailleurs ?
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Message par MathieuMf le Lun 15 Juil - 21:58

Bien sûr qu'on a un convent, c'est fin août à Nice de mémoire.
Avec un représentant par loge (ça fait du monde ...), et à priori avec de l'animation (je sens que cette année, ça va causer du "manifeste")

Donc au GODF, tu as un règlement général (qu'on te remet après avoir vu la lumière - normalement), un règlement de ta loge, chaque loge étant indépendante - mais dans le respect du règlement.
Par exemple, quand certaines ont voulu initier des femmes ... ça a chauffé. Elles ont beau être indépendantes ... le règlement est commun. Il y avait eu ici les diverses utilisations des sanctions prévues au règlement qui ont suivi, la non reconnaissance de ces SS:., les votes en convent pour mettre la question à l'ordre du jour et les techniques pour que le vote n'ait pas lieu, etc ...
Non, nous ne sommes pas pas QUE des anars Razz

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Message par Tao le Lun 15 Juil - 22:12

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Indépendantes, indépendantes... [provocation gratuite]Mais fallait pas initier les femmes, faut absolument traiter de tel et tel thème dans l'année, faut demander la permission pour initier quelqu'un, etc, etc...

Allez : [/provocation gratuite]

Wink

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Message par MathieuMf le Lun 15 Juil - 22:28

Indépendantes mais se soumettant au règlement de l'obédience oui Smile
Avec du monde qui jouait ce règlement pour que la question ne soit jamais abordée ... et d'autres qui y ont trouvé une faille (une majuscule à H d'Homme dans notre constitution)
Après, il n'y a pas de demande particulière pour initier auprès du siège (juste une centralisation de dossiers / blacklist).

Ce qui change dans cette indépendance se ressent surtout au niveau des travaux - les loges orientent leurs travaux comme elles le sentent (tant qu'ils sont faits régulièrement) hormis pour les questions à l'étude des loges qui sont décidées en convent puis choisies en loge (normalement une question symbolique et une sociétale).

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Message par Claude St Malo le Mar 16 Juil - 10:37

On est pas un peu loin du sujet là ? ( pourquoi le nom Grand Orient ? )
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Message par MathieuMf le Mar 16 Juil - 11:19

Effectivement, en pleine digression ... désolé Wink
D'autres propositions ?

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