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Isidor
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Les maçons sont meilleurs

le Sam 1 Juin - 13:55
En parcourant ce forum, je suis assez étonné de ce qu'on attend de nous: nous serions censés être meilleurs, plus à l'écoute, plus en phase, plus sage. Je n'ai pas vraiment cette impression, vu de l'intérieur mais je me rends compte que malgré tout c'est un peu cette image qui est véhiculée. Mais cela sert aussi à faire des reproches: par exemple Nelson qui a été banni récemment, à écrit sur un autre forum "ils se prétendent maçon" en parlant notamment de Spirale, Mathieu ou moi. Comme si le fait de ne pas être d'accord avec lui signifie la perte de la qualité de maçon.

Je crois que les maçons sont engagés dans une recherche, qui s'effectue dans un cadre et tendent effectivement à essayer de s'améliorer. Mais qu'est ce que l’amélioration ? Parce que je suis maçon je dois sourire béatement à une agression ? Parce que je suis maçon, je n'ai plus de colère ? En loge le niveau est il toujours très haut ? Trois fois non. La maçonnerie est diverses et surtout beaucoup plus subtile qu'un simple changement du jour au lendemain. Elle met l'individu face à lui-même. Ensuite c'est à lui d'agir. Comme je l'ai écrit dans une planche "la franc-maçonnerie accepte les zones d'ombres". Quand je vois des petits fachos défilés devant le Grande Orient, il se trouve que si j'avais une gazeuse et une batte de base ball, j'irais volontiers enfoncer quelques crânes. A ce niveau on peut dire que mon amélioration n'est pas forcément ultra visible.
L'amélioration n'est pas une donnée très claire et surtout elle s'étend sur un domaine de temps qui est plus grand qu'un simple avant/après. Il y a un avant la maçonnerie, un très long pendant et un tout petit après. Mais s'améliorer, cela peut prendre aussi le sens de se renforcer.

Qu'entendez vous (maçon et profane) par s'améliorer ?
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Marie Gouze
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Sam 1 Juin - 14:45
Et bien voilà. C'est bien ce que je pensais, vous êtes meilleur.

Ça fait un moment que vous n'êtes plus profane alors tu as du mal à te souvenir de qui tu étais avant.

Avant tu avais un boulot une famille des amis. Et chacun tirait dans un sens. Chacun était une individualité avec sa pensée ses coup de gueules ses déprimes des bonnes actions etc. Chacun faisait un travail à son échelle sur soi. Et puis certains essayaient de faire quelque chose de plus en rentrant dans des associations etc.

Mais être devenu FM c'est quelque chose de très particulier. Que l'on touche en vous lisant et que vous ne réalisez peut être pas très bien.

L'être humain rêve d'un monde meilleur. Il en parle. Il l'imagine il le rêve il le dessine. Mais il s'en éloigne toujours.
L'être humain est toujours seul sur la route.
En tout cas moi comme profane qui rêve d'un monde meilleur je me sens très seule. Mais entourée de plein d'amis humanistes, même en travaillant d'arrache pied dans des associations humanitaires, même en créant des gammes de livres scolaires etc j'ai l'impression de pousser une montagne et je l'épuise. Par moment j'ai envie d'abandonner.

Alors que vous, vous n'êtes plus jamais seuls à réfléchir. Chaque mois vous pouvez confronter vos idées.


Dernière édition par Marie Gouze le Sam 1 Juin - 22:06, édité 1 fois
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Sam 1 Juin - 15:04
Les maçons sont-ils meilleurs ? Euh... Ils ont en principe pris conscience qu'ils pouvaient chercher à s'améliorer et sont censés y travailler (d'après ce que j'ai compris). Mais d'autres gens sont dans le même cas, sans être maçons. Il doit même y avoir des plombiers dans le lot (oui je sais elle était facile je sors).

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Ne prenez pas la vie trop au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.
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vero59
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Sam 1 Juin - 16:01
je pense comme sylvie

nous avons fait un choix de rentrer en maçonnerie pour nous ameliorer, mais ce n'est pas le seul chemin, c'est un des chemins,
il ne faut pas forcement etre maçon pour vouloir "grandir" et devenir plus sage, il y a plein d'autres moyen

etre meilleur, est tres difficile, on entre en maçonnerie, ça ne veut pas dire que par un coup de baguette magique on devient sage
on est sur le chemin de la sagesse, et le chemin a plus ou moins de kms selon les personnes, et selon les capacités de chacun, on mettra plus ou moins de temps pour le parcourir, mais il n'y a pas de but, atteindre la "perfection" sur le plan humain n'est pas possible, enfin pour moi

la perfection n'est pas de ce monde, y a pas qq qui a dit ça un jour

alors non le maçon n'est pas meilleur, j'ai vu des maçons qui par leur comportement n'ont rien a faire en maçonnerie, et d'autres qui pourraient y etre mais qui n'y sont pas, la maçonnerie n'est pas le graal...

la maçonnerie est un microcosme de la societe, et on y trouve de tout, du bien comme du mauvais

etre maçon c'est parcourir "son chemin" et pas celui d'un autre

perso, je fais de plus en plus attention a mon comportement, car je sais que si un jour je me devoile a qq, ou si qq apprend que je suis maçonne, il jugera la maçonnerie en fonction de mon comportement, donc j'essaie, j'essaie, j'essaie de m'ameliorer mais qu'est ce que je peux être une vraie conne parfois Mad , be oui


Dernière édition par vero59 le Sam 1 Juin - 16:02, édité 1 fois
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vero59
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Sam 1 Juin - 16:02
encrenoire, j'aurais adoré ecouter ta planche!!! elle a du faire reagir
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febus64
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Sam 1 Juin - 19:39
S'améliorer, c'est progresser.
S'améliorer, selon la définition c'est devenir meilleur, mais pour qui, pour quoi ?
Je parlerai de deux cas de figure :
- devenir meilleur parce qu'on a été jugé perfectible dans le système scolaire, dans le domaine sportif ou professionnellement par exemple. On doit faire des efforts plus ou moins soutenus pour avoir de meilleurs résultats parce qu'on est évalué par les professeurs et les supérieurs hiérarchiques. Le but est de passer en classe supérieure ou satisfaire à un examen, ou améliorer son rendement pour garder son emploi.
- l'autre cas, s'améliorer c'est progresser intellectuellement, dans la réflexion, le travail sur soi, chercher un sens à tout, c'est la partie intérieure. Le côté visible de "s'améliorer" c'est l'humanisme, et l'amélioration dans les rapports avec autrui. Je suis dans cette phase.
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Marie Gouze
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Sam 1 Juin - 22:14
Je te comprends Febus. Et je crois aussi être sur ce chemin.
Et quoi qu'en dise Sylvie et Vero je pense qu'il est extrêmement difficile de s'améliorer tout seul parceque sinon l'a décidé.
La FM est très structuré pour cela. Ça marche depuis des centaines d'années et assez bien.
Qu'il y ait des ratées c'est normal. Problème d'ego surdimensionnés pour certains.
Mais le gros des troupes fait un superbe travail.
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le murmu
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Sam 1 Juin - 22:22
je ne crois pas que la maçonnerie soit une école de "développement personnel"
mais pour une part d'elle même une voie initiatique conduisant vers la perception de plus de lumière....voyage necessitant un passage par l'Ombre...
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Mandrake
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 0:09
Encrenoire > Une école de vie qui permet de s'améliorer soi même mais aussi d'améliorer la société humaine ?
Ah pour la batte de base-ball, j'ai une à clous et l'arbalète pour les zombies !
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le murmu
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 10:09
[quote="vero59"]je pense comme sylvie

"alors non le maçon n'est pas meilleur, j'ai vu des maçons qui par leur comportement n'ont rien a faire en maçonnerie, et d'autres qui pourraient y être "...

Bien Vu,Vero...+1...Ici même j'ai vu pas mal d' exemples! Beau Dimanche
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Niarolf
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 10:14
Je vais reprendre les paroles que j'ai entendu lors d'une porte ouverte, "initier un profane c'est faire pour la loge le pari qu'il fera un bon maçon."
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Marie Gouze
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 10:25
C'est un peu difficile à comprendre pour un profane mais je pense que c'est du à la diversité des humains.
D'un côté les textes de présentations de la FM et ce qu'on nous en dit lorsqu'on toc fait référence à des notions de droiture d'humanité et de don de soi pour l'élévation de tous vers ce qui serait une société meilleure (je sais c'est pas très bien exprimé là mais j'ai fait de mon mieux) et d'un autre côté il y a des FM qui nous " non non non on est comme tout le monde avec nos défauts. C'est normal qu'il y ai des salauds chez nous, c'est comme partout. Et quand ils sont chez nous on y peut rien. C'est à lui de faire un travail sur lui même etc.

Finalement c'est assez difficile à comprendre.

Mais c'est ça la FM. Un but qui fait rêver à atteindre avec des hommes perfectibles.

Comme dans la vraie vie quoi. Rien d'exceptionnel

A si. Une petite chose quand même. Le mystère qui attire. Et l'impression d'être différent des autres parce que dans l'ombre.
GrIc
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 10:37
Pour ma part, profane en recherche et assez bon connaisseur de votre fraternité, un ou une franc-maçon(ne) est une personne qui choisi d'explorer un peu plus, de donner de son temps pour tenter de répondre à.certaines questions de vie.
On entend en effet que les FM 'doivent être meilleurs'. Deux choses:
Meilleurs, oui, mais pas par rapport aux autres: par rapport au profane qu'ils étaient avant.
Et meilleurs dans quel sens ? Difficile à dire pour un profane, mais il semble qu'en choisissant de chercher des réponses aux questions de vie, vous vous ouvrez nécessairement au monde, donc aux autres. A priori, vous seriez donc plus ouverts. Mais pas uniquement: il semble qu'on reflechisse sur soi dans un travail maçonnique. Je suppose qu'on se ment moins à soi même au sens où, en general le regard d'autrui est très capable d'influencer une action d'une personne. Etre FM semble permettre d'etre plus en vérité avec soi, se détacher du regard et de l'influence des autres lors des Choix. Pas sûr que ça rende 'meilleur', mais comme me l'a déjà dit un frère dans un courriel, "la franc-maçonnerie peut au mieux te révéler, et au pire te révéler" Smile.
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yaka
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 10:53
je n'ai absolument pas l'impression d'être différent, Marie.
Mais c'est peut-être le moteur qui en a animé plus d'un pour frapper à la porte.

Tu serais également étonné du nombre de radiations suite à des comportements non conformes aux engagements pris.
Ensuite, on peut effectivement découvrir que l'on c'est trompé dans le choix d'un impétrant, mais souvent ce dernier s'en ira de lui-même.
Nous ne faisons pas de prosélytisme, on ne recrute pas pour le plaisir de gonfler nos rangs. Rien n'oblige les gens à venir en maçonnerie ni à y rester.
Comme tu le dis, rien d'exceptionnel. Pour certains comme toi, ce seront les rencontre dans la communauté chrétienne qui te permettrons d'avancer, pour d'autres se sera le Bouddhisme ou d'autres religions.

Pour beaucoup de frères et soeurs, c'est en loge que nous nous trouvons le mieux.


Dernière édition par yaka le Dim 2 Juin - 11:38, édité 1 fois
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yaka
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 10:54
GrIc a écrit:comme me l'a déjà dit un frère dans un courriel, "la franc-maçonnerie peut au mieux te révéler, et au pire te révéler" Smile.

c'est tellement vrai ! Très belle phrase Very Happy
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Claude St Malo
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 11:04
yaka a écrit:
Pour beaucoup de frères et soeurs (même les maçons réguliers (croyant en un dieu), c'est en loge que nous nous trouvons le mieux.

Oulala ... Cette phrase là pourrait susciter de nombreux commentaires.

D'abord la notion de régularité ... Qu'est ce que la régularité ? Celle reconnue par la Grande Loge Unie d'Angleterre ( c'est à dire personne en France aujourd'hui.) ? Tous les maçons, à leurs propres yeux, sont réguliers. Ils obéissent à une règle.

Ensuite, tu semble assimiler les maçons réguliers à ceux qui croient en Dieu.
Sacré raccourci ...
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yaka
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 11:19
Effectivement raccourci un peu vite tapé. Le fond de ma pensée ne c'est pas bien exprimé :-( je vais corriger cela
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Marie Gouze
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 11:35
Non, je n'évolue pas dans mon église. Je n'y vais pas pour me perfectionner ni pour réfléchir à mon chemin ni pour polir la pierre qui sera une partie de l'édifice.
Car je suis accueillie comme je suis. Et pour ce que je suis.
Il y a bien des réunions de réflexions societales et aussi des groupes d'entraide pour les personnes qui souffrent dans le monde ou en France.

Mais ce n'est pas du tout pris sous l'angle que vous abordée en FM.
C'est un tout autre mode de fonctionnement même si nous avons aussi nos rituels.

C'est pour cela que la FM m'intéresse. Pas pour doublonner avec ma pratique mais pour s'additionner à mon travail de chrétien qui est d'une autre teneur.

La FM pour moi peut m'apporter une contrainte et une discipline qui oblige à plus de rigueur. Un travail intellectuel plus profond. Un travail personnel plus profond. Une exigeance du groupe etc.quelque chose qui est très particulier à la FM et que l'on ne trouve pas ailleurs.

S'il y a un travail de fait pour éloigner les éléments nuisibles ça me rassure (j'assume le terme de nuisible)
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yaka
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 11:50
terme bien choisi ; je plussoie ! Ils sont nuisibles pour les faits qu'ils ont commis, pour l'entente dans leur loge et pour l'image qu'ils donnent de la maçonnerie (et souvent à ce stade là, ils cracheront dessus s'ils ne se sent pas soutenu en vertu de la sacro-sainte fraternité).
Tout comme sont nuisibles les prêtres pédophiles, les "bonnes" sœurs sadiques (voir les plaintes vis-à-vis d'un pensionnat belge sur des agissements sadiques dans les années 70) et les monseigneurs qui ont couvert ces agissement. Ces gens ne sont pas dignes de leur engagements. Mais, tout comme en franc-maçonnerie, ces nuisibles ne représentent pas l'ensemble des membres de leur communauté.
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Marie Gouze
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 12:19
Je plusoie.
Je n'ai jamais compris comment on pouvait protéger des personnes qui ont commis des crimes.
Tu parles des pedophiles et je suis d'accord mais il y a aussi tous les anciens nazi ou criminels de tous types.
Autant je pense que la société ne doit pas bannir ou flinguer tout criminel et je pense que tout humain est un criminel en puissance. Mais je pense aussi qu'il faut empêcher ces hommes de nuire.
Dans la FM, dans l'éducation nationale, dans l'église, au gouvernement etc.
Ils ont le droit de vivre et de ne pas être humiliés et montrer du doigt mais ils ne devraient pas être à la tête d'instances qui nous dirigent.
Un ancien fasciste ou oas etc ministre de la republique ça me fout en l'air.
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Claude St Malo
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 13:25
Marie Gouze a écrit:Je plusoie.
il y a aussi tous les anciens nazi ou criminels de tous types.
Autant je pense que la société ne doit pas bannir ou flinguer tout criminel et je pense que tout humain est un criminel en puissance. Mais je pense aussi qu'il faut empêcher ces hommes de nuire.

En ce qui concerne les anciens nazis, comme le plus jeune doit avoir dépassé 90 ans, je doute qu'il puisse encore beaucoup nuire.
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Marie Gouze
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 13:52
Tu as raison. Bien qu'à 90 ans quand tu as des enfants et des petits enfants tu peux encore nuire.
En Amérique latine les anciens fachos ils sont plus jeunes. Et ils nuisent encore beaucoup. On se bat pour qu'ils passent en procès et ils pourrissent la vie politique.
Parceque lorsqu'on ne juge pas les criminels ils se hissent au plus hautes instances des pays et se débrouillent pour tenir les uns et les autres par des dossiers compromettants.
C'est le cas en Argentine. Le gouvernement est socialiste. Mais les juges la police etc sont ultra corrompu. Le pays pourri par la tête.
En France évidemment plus beaucoup de nazi. Mais d'anciens de l'OAS peuvent pourrir les débats. Et au delà de leur personnes il y a leurs idées.
Elles perdurent au travers de jeunes qui ne connaissent pas l'histoire.
Bref ce qui le touche ce n'est pas que les gens soient des salauds mais c'est qu'ils se débrouillent pour tirer les ficelles afin de ne pas être inquiétés. Ils cherchent des planques oú on les comprendra et les protégera.
Il faut veiller. Et s'en protéger.
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Olive1968
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 15:44
Je trouve que c'est une question fort compliquée, qui fait appel à beaucoup de paramètres. Un FM est une personne à part entière, à ce titre elle ne diffère pas forcément beaucoup d'une autre personne, si ce n'est qu'elle est engagée dans une sorte de quête humaniste. Mais bien des gens sont engagés dans des quêtes humanistes et altruistes, donc je ne sais pas si l'on peut vraiment hiérarchiser la chose et poser ce type de question, si l'on peut parvenir à y répondre. Cela me parait tout simplement beaucoup plus compliqué, car faisant appel à des considérations personnelles et collectives.
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le murmu
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 17:33
tu sais Olive pour nombre de maçons la quête se poursuit bien au delà de la Quête Humaniste....qui est un premier pas (La Quête remonte au moins aux mystères des Mystères et fort heureusement d'ailleurs... sinon j'aurai du poursuivre en solitaire) Very Happy
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Claude St Malo
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Re: Les maçons sont meilleurs

le Dim 2 Juin - 17:41
le murmu a écrit:tu sais Olive pour nombre de maçons la quête se poursuit bien au delà de la Quête Humaniste....qui est un premier pas Very Happy

Absolument d'accord.
Je ne sais pas si c'est "au delà" ou à côté de la quête humaniste mais il me semble clair que cette quête humanisme n'est qu'une partie de la quête.
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Re: Les maçons sont meilleurs

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