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Olive1968
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Ven 10 Mai - 21:50
Bien sûr, mon raisonnement ne tenait pas compte de problèmes graves comme des malformations génétiques ou des maladies neurologiques importantes. Et même dans ce cas il existe des situations où l'on a réussi à faire mieux vivre des enfants dans un état de handicap avancé. Alors bien sûr il y a des limites, c'est ce que vous dites Herodote.

Non moi je parlais des enfants à qui l'on avait collé une étiquette sur le front qui ne correspondait pas du tout à ce qu'ils étaient et pouvaient être... Tuer dans l'oeuf des potentiels qui n'osaient s'exprimer.
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Herodote
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Ven 10 Mai - 22:03
Un bébé "autiste" est irrepérable à la naissance.
Comment faites-vous dans ce cas? l'étiquette au front (je partage avec vous sûrement ma préférence pour qu'ils aient tous une étoile au front) cette étiquette maudite qui va pourrir les années de cet enfant et de son entourage, comment la classer quand ele est encore et pour un temps trop long, invisible, tant que les progrès de la neurologie n'auront pas permis de déceler les vices de fonctionnement de ce petite Etre Humain qui vient d'apparaître ?
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Olive1968
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Ven 10 Mai - 22:56
C'est ce que rapporte Marcel Rufo (pédopsychiatre fort sympathique au demeurant) dans son ouvrage "Oedipe toi-même !". Il raconte l'histoire de ce petit garçon diagnostiqué autiste, qui ne parlait pas, se comportant d'une manière mutique, et qui fut admis dans une maison spécialisée. Son état était tel que marcel Rufo lui même ne pensait pas qu'il pourrait être autonome un jour. Ses parents, désespérés, avaient décidé d'accepter ce placement, pour son bien disaient-ils, ce qui était vrai, sans doute...

Le jeune est resté dans ce centre durant plusieurs années, et un beau jour, alors que Marcel Rufo se rendit dans ce centre pour voir où en était le jeune homme, il fut surpris d'apprendre qu'il parlait ! Non seulement il parlait, mais il avait réussi à développer des facultés d'adaptation surprenantes. Quelques temps plus tard il était presque autonome, avait trouvé un emploi et touché sa première paye ! Apparemment il semblerait que même des cas d'autisme jugés graves puissent évoluer positivement.

Je pense que l'esprit humain (le cerveau) ne nous a pas encore livré tous ses secrets, et qu'il n'est pas prêt de le faire.
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Herodote
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Ven 10 Mai - 23:50
C'est le clou sur lequel je tape sans arrêt en réclamant que le cerveau fasse l'objet d'un maximum maximorum de la recherche mondiale contemporaine. Quand on aura trouvé quel mécanisme s'est rétabli chez ce jeune homme, on pourra en appliquer l'exécution sur tous les cas du monde. Et on aura vaincu l'autisme.
Scientiste? oui, je revendique !
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Patie
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Sam 11 Mai - 0:38
On est HS là, non? Je croyais que c'était interdit aux HS ici... M'enfin, je ne fais que passer.
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MathieuMf
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Sam 11 Mai - 8:13
Pas tant que ça, le traitement de l'autisme - certains traitement en tout cas - sont aussi une forme de conditionnement.
En le prenant différemment, nous sommes tous conditionnés finalement - et l'autisme ne permet pas d'accepter certains conditionnements.

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Herodote
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Sam 11 Mai - 8:41
Tu restes tojours, Cher Mathieu, dans le champ-clos de la psychologie. Je parle non pas en ces termes mais en termes matérialistes, ce qui correspond mieux à mon tempérament : la découverte, à partir de la résolution de cette pathologie, qui n'est en est une qu'ainsi que la surdité dont les causes mécaniqes sont bien indentifiées, permettra un jour aux neurologues de découvrir puis, apès leurs recherches, de traiter physiquement ces types de pathologies cérébrales à effets sur tout l'individu. Un ensemble de synapses remis en fonctonnement, là où la nature l'exigerait, et la pathologie s'évanouit ou du moins retrécit-elle à ne plus être handicapante. C'est cela la voie du "déconditionnement dès l'enfance" et nous ne sommes pas du tout HS. Ou alors il fallait poser en titre de ce sujet qu'il est réservé aux psy et que c'est leur domaine sacré. Ce qui, par parentèses, nous conduit là où nous savons...
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MathieuMf
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Sam 11 Mai - 9:44
Je n'étais pas sur le domaine de la psychologie, mais plus de la différence et de sa perception. L'autisme rend plus hermétique à certains apprentissage, renferme, engendre des réactions nous semblant incompréhensible - alors qu'en face elle semble logique ou est juste une défense.
Mais on dévie effectivement du sujet qui était sur un conditionnement dans le sens négatif, et non pas un apprentissage ni le conditionnement que nous avons tous pour vivre en société harmonieusement.

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Herodote
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Sam 11 Mai - 10:00
Mon opinion : Si on ne fait, vite et très bien, ce qu'il faut en matière de recherche appliquée neurologique, nous irons dans le mur, ce qui nous conduit à poursuivre notre "conditionnement dans le sens négatif", pour reprendre vos termes, qui seraient dans le sujet, employés par vous, et HS dès lors qu'ils sont employés par moi ?
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Herodote
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Sam 11 Mai - 10:01
Pardon : Je t'ai voussoyé!
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MathieuMf
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Sam 11 Mai - 10:22
Ça me paraît tellement abstrait d'aller trifouiller des neurones...
J'ai vu ce que des neuroleptiques ont fait sur ma mère ... (sans parler des passages en HP, électrochocs et autres trucs barbares)
Je ne dis pas qu'il faille le faire, mais ça me fait froid dans le dos (mais il faudra passer par là pour Alzeimer...)

Mais là, c'est moi qui fait encore du hors sujet (je couperais bien celui-ci d'ailleurs, pour garder le sens initial, et en faire un second sur les pathologies neurologiques et le conditionnement - si c'est OK, dis moi où trancher)

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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Sam 11 Mai - 12:05
C'est toi le Vive-Président, cher Mathieu, moi je suis un simple "première classe" à l'ancienneté ! A toi donc de décider. De plus, tu connais mieux les intervenants que moi.

Quant à "trifouiller des neurones", on y arrivera. Et heureusement. Quand on aura réduit l'esprit à sa matérialité, nous serons plus à l'aise pour gèrer l'Etre Humain.

Trois domaines de la matérialté et donc de la mécanique humaine : mécanique des gaz, des fluides et des solides. Quand Alzheimer sera rendu au point où on aura des "numériques" assez précis pour pouvoir intervenir, on préviendra ou on guérira Alzheimer. Des médecins, des vrais, y travaillent. Ils n'ont pas tous les moyens matériels et sociaux (du fait de l'obsession psychologique). Pour l'instant (et c'est ce que tu illustres avec le cas de Mme ta Mère) on tape (les psychiatres eux-mêmes faute d'autres moyens) à grands coups de marteau sur des vapeurs . On traite une mécanique par l'autre. Stupide! L'inverse ne serait pas plus stupide : c'est comme si on traitait ce qu'on appelait une "paralysie infantile" par des fumigations !
Or tant que nous n'aurons pas admis la vérité de l'essence matérielle du corps humain dans toutes ces expressions, heureuses ou pathologiques d'aucune sorte, on se mouchera avec ses doigts, faute d'avoir cherché et trouvé l'étoffe dans laquelle découper son mouchoir

Ceci vaut, et c'est en ceci que je ne pense pas être HS, pour tous les cas de lutte contre le conditionnement de l'enfance. Mais je me suis, une fois encore enroué pour clâmer la même chose.
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Nelson
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Sam 11 Mai - 12:27
Clamez, Hérodote !
On vous écoute !
Avec la plus grande attention.
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Marie Gouze
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Dim 12 Mai - 10:21
Herodote. Effectivement tout est physique et chimie.
Je connais une petite fille qui a été diagnostiquée par des psy autiste parce que les médecins n'avaient rien trouvé sur les radios du cerveaux.
Mais la mère n'y a pas cru.
Elle l'a entraîné pendant des années. Aujourd'hui à 18 ans elle arrive à écrire comme une enfants de 7 ans, à lire comme une enfant de 6 ans, à marcher et à vivre normalement dans sa maison en ayant des rapport normaux avec sa famille. Elle n'est pas autiste. Mais son retard n'est pas diagnostiqué parceque on ne sait rien sur le cerveau.
On peut entraîner et conditionner des enfants aux tâches humaines.
Mais en avançant dans les ´Siences du cerveaux on s'aperçoit que les choses fonctionnent différemment.
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Marie Gouze
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Dim 12 Mai - 10:26
Ce que vous dites rejoint ce que dit un physicien du cnrs dans son livre de vulgarisation : "des pieds et des mains" ou son autre ouvrage : "de l'œuf à l'éternité".
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Herodote
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Dim 12 Mai - 11:44
J'en suis très honoré !...

(Je ne dis que ce que je pense)
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Herodote
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Dim 12 Mai - 12:05
Marie Gouze :

Cette jeune file, dans trente ans ou même moins que celà, aura (ou ses semblables) 18 ans avec une capacité mentale de 18 ans, aura fait des études normales alors à 18 ans, s'exprimera comme une jeune fille de 18 ans.
Si on veut bien se désembuer des fantasmes délétères de la négation du fait, évident pourtant, qu les Etres sont uniquement et exclusivement constitués de matière. Mais il y aura encore bien des trainées illusionnistes à balayer. Et elles ont pris racine par le biais de la croyance en une âme immatérielle, propre à toutes les révélations.
Nous n'avancerons jamais (ni les neurologues chercheurs) tant que demeureront avec ces lourdes entraves toutes réflexions (mécaniques) du cerveau enfin libéré de sa cellule de sureté (pour qui? Réponse à votre convenance...).
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ishto
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Dim 12 Mai - 13:17
Herodote a écrit:Marie Gouze :

Cette jeune file, dans trente ans ou même moins que celà, aura (ou ses semblables) 18 ans avec une capacité mentale de 18 ans, aura fait des études normales alors à 18 ans, s'exprimera comme une jeune fille de 18 ans.
Si on veut bien se désembuer des fantasmes délétères de la négation du fait, évident pourtant, qu les Etres sont uniquement et exclusivement constitués de matière. Mais il y aura encore bien des trainées illusionnistes à balayer. Et elles ont pris racine par le biais de la croyance en une âme immatérielle, propre à toutes les révélations.
Nous n'avancerons jamais (ni les neurologues chercheurs) tant que demeureront avec ces lourdes entraves toutes réflexions (mécaniques) du cerveau enfin libéré de sa cellule de sureté (pour qui? Réponse à votre convenance...).


Comment ce que tu dis peut-être plus un savoir qu'une certitude? Je ne vois pas où cela est évident.. à moins qu'on parle d'apparence.
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Marie Gouze
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Dim 12 Mai - 13:40
Herodote.
Il y a des physiciens qui travaillent la dessus. Dans le livre des pieds et des mains l'auteur vincent Fleury qui est directeur au CNRS travaille exclusivement sur la métiere. Des chercheurs au USA et un peu partout travaillent sur le sujet.
Pour l'instant VF ce focalise sur tous les organes mous à commencer sur les vaisseaux sanguins les poumons et le foie.
Il arrive a les reconstituer. Dans pas très longtemps on arrivera à faire que des organes se reconstituent après un accident.
Ces sientifiques ne sont pas des biologistes et ne travaillent pas sur les gènes.
C'est une autre partie des sciences mais ça donne d'excellents résultats.
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Herodote
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Re: Conditionnement dès l'enfance

le Dim 12 Mai - 16:11
Bonne nouvelle. Souhaitons-leur de venir à bout de leurs travaux et d'en parvenir à l'application asez rapidement.
Et,tous essayons de leur débarrasser le chemin de ce qui les paralyse, le manque de moyens et surtout l'ambiance selon laquelle n'importe quoi qui n'est pas mesurable à répétition, avec des indicateurs fiables, est par la volonté du plus grand nombre, au "pîf" comme ça, assimilable à une science !
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Re: Conditionnement dès l'enfance

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