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Pierre Detaille
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le Ven 12 Avr - 11:33
Le chemin est long pour trouver la lumière, mais il s'éclaire chaque fois un peu plus à chaque pas.
Les chemins de traverses peuvent être empruntés, mais l’œil, organe fragile n'y sera pas préparé.
(c) Pierre Detaille 2013

Bonne route.

PS: Au States (Aux états comme on dit au Québec) pour 100$ US on peut acheter un diplôme de 33e en 5 minutes.
Ce qui n'est pas négligeable quand on est pressé et que l'on veut faire des économies de capitations... .
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Claude St Malo
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le Ven 12 Avr - 21:54
romain l autre a écrit:Voila un exemple.
Le passage d apprenti a compagnon c est de 12mois a 18 mois et de compagnon a maitre de 12 mois a 24 mois cela varie par le travail et l assiduité.
Pour ceux qu on appelle les sides degres ou de perfectionnement je n en sais rien.

Désolé, mais cela n'est pas une généralité.
Le temps nécessaire à parcourir les trois premiers degrés dépend des rites, des obédiences et des loges.
Tout ce que tu peux dire, très cher Romain, c'est que, chez toi, c'est généralement comme cela mais, s'il te plait, ne présente pas cela comme étant la norme partout.

La norme , chez moi, c'est plutôt deux à trois ans apprentis et trois à cinq ans compagnon, mais cela vaut pour l'Ordre dans lequel je suis, c'est tout.
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MathieuMf
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le Sam 13 Avr - 1:56
'voila un exemple' != généralité ... m'enfin Smile
J'ai eu le droit ce soir à une belle planche d'augmentation de salaire, l'Apprenti était rentré il y a 3 ans et demie. Il me parlait tout à l'heure d'une amie qui a attendu 8 ans pour se sentir prête et passer compagnon.

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Clio
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le Sam 13 Avr - 2:41
Il me semble que Romain a précisé que c'était ainsi dans sa loge, en effet.
Encore une fois je ne vois pas bien l'intérêt de cette question, puisque justement c'est différent dans chaque Obédience, dans chaque loge et même dans la même loge selon les circonstances.
Ainsi , je suis restée (comme toute ma "promotion" ) deux ans apprentie et 20 mois compagnon, mais ce soir je viens d'assister à l'élévation au grade de Maître de deux compagnons qui sont restés 18 mois apprentis et 18 mois compagnons.
Question de calendrier qui se débloque, de règles (élévation d'un seul compagnon à la fois, les jumeaux doivent passer ensemble etc...) qui changent.
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Marie Gouze
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le Sam 13 Avr - 11:21
En fait pour chaque chose dans la vie on peut se faire une idée en lisant et une autre idée en croisant les points de vu de ceux qui en ont l'expérience.
Par exemple sur un pays. Vous pouvez avoir une idée sur la Russie en lisant des livres ou regardant des reportages. Et puis si vous avez l'occasion de croiser des habitants de ce pays vous vous rendrez compte que l'idée que vous vous en faisiez est à des années lumière du quotidien actuel.
Un ami qui a passé un week il y a 15 jours à paris me disait qu'il n'y à plus d'école en province. Si on veut que notre enfant aille à l'école il faut trouver une école privée. Idem pour les hôpitaux !!! Je suis restée sur le c... Un pays de cette taille sans école sans hôpitaux et avec une mafia issue du kgb, ça donne quoi ?
Bref tout ça pour vous dire qu'il est toujours bon ici de vous poser des questions car un bon bouquin ne remplacera pas le vécu et votre expérience nous fait rêver.
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le Sam 13 Avr - 14:08
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MathieuMf
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le Sam 13 Avr - 14:13
élévation = passage d'apprenti à compagnon
jumeaux = apprentis initiés lors de la même cérémonie, en même temps (sachant que pour des triplés, on dit quand même jumeaux)

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le Sam 13 Avr - 14:33
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Clio
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le Sam 13 Avr - 15:57
Petite rectif: on est reçu apprenti FM, puis on "passe" compagnon , et on est "élevé" Maître; enfin pour lever toute ambiguité , c'est ainsi au Droit Humain.

Non, quand on est jumeau, on ne passe pas forcément tous les grades en même temps.Là aussi ça dépend des Obédiences, des Rites, des Loges.

Dans une même loge, on est jumeaux parce qu'on est initié en même temps (ce qui d'ailleurs ne se fait pas non plus partout) Mais les jumeaux sont jumeaux parce qu'ils ont été acceptés à peu près au même moment .
Or on peut être jumeaux et très différents en terme de personnalité, disponibilité, assiduité, etc...et donc ne pas avancer au même rythme sur le chemin maçonnique; on peut aussi avoir des aspirations différentes, selon l'âge ou on entre. Bref, tout ça fait qu'il n'est pas obligatoire de passer au grade supérieur en même temps, c'est la Loge qui décide, et le Surveillant. Mais quand les jumeaux s'entendent bien et cheminent de concert, on essaie de ne pas les séparer si c'est possible.

Enfin, je disais qu'à l'époque ou j'étais Apprentie, nous étions nombreux à être entrés la même année ; nous sommes passés Compagnons à 4 ;ça en fonction de notre rituel c'est possible;mais il avait été décidé par les Maîtres que l'élévation au grade de Maître se ferait pour un seul Compagnon, donc , il fallait autant de cérémonies que de futurs Maîtres, donc beaucoup de Tenues, et il n'y en a qu'une vingtaine par année...donc nous avons attendu...

C'est un exemple de raison pour laquelle on ne peut pas dire on entre à telle date , tant d'année après on passe Compagnon, etc...

Je ne sais pas si j'ai été claire pour les profanes...

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Clio
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le Sam 13 Avr - 16:16
Florian: ce n'est pas du tout ce qui est écrit.
Il est question de l'âge symbolique correspondant à chaque grade, pas du temps passé dans chacun de ces grades; relis !

C'est un bon exemple qui illustre bien le fait que les livres ne suffisent pas à comprendre....
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le Sam 13 Avr - 17:12
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le Sam 13 Avr - 17:34
Euh, il ne fallait rien rajouter là Razz
Un âge symbolique est un âge symbolique, ça ne bouge jamais. Le pied tu me diras, quand t'es maître t'as toujours 7 ans Very Happy

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Pierre Detaille
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le Sam 13 Avr - 17:59
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"La ceinture ne sert qu'a tenir le karatégi " (pantalon).

Karaté Kid: Senseï Miagi.


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le Sam 13 Avr - 18:00
Picoloo41 a écrit:3 ans, 5 ans, 7 ans ... c'est pour les obédianceq mono-genre !

Pour les obédiances mixtes.... il faut multiplier par 2.

jesors

Florian, l'essentiel est ailleurs...

Arf ...

Très bon cha !
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Claude St Malo
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le Sam 13 Avr - 20:05
Florian.Brunet a écrit:
Pour répondre à la question de Clio "J'aimerai savoir où tu as lu cela, Florian ; dans quel cahier de FM."
C'est dans le cahier 12" La Franc-Maçonnerie et le secret" à la fin de la page 38.


Qu'est ce que c'est que ça ? La Franc Maçonnerie et le secret ?
C'est de qui ? Publié où ?
Jamais entendu parler en ce qui me concerne.
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Clio
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le Sam 13 Avr - 20:45
Claude c'est une publication des éditions Oxus écrits par des FM de divers Obédiences et qui ne s'expriment qu'en leur nom .
Tu peux en trouver la liste sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'en ai quelques uns, comme toutes les publications, à ne pas prendre comme la science infuse, mais comme point de départ d'une réflexion personnelle.
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Claude St Malo
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le Sam 13 Avr - 22:47
MathieuMf a écrit:Euh, il ne fallait rien rajouter là Razz
Un âge symbolique est un âge symbolique, ça ne bouge jamais. Le pied tu me diras, quand t'es maître t'as toujours 7 ans Very Happy

et +

non ?

Et merci à Clio pour l'info.
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Clio
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le Sam 13 Avr - 23:23
Oui, Claude....

Mais je sens que ça va déclencher une rafale de pourquoi.... Smile
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Claude St Malo
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le Sam 13 Avr - 23:26
Quand mon petit fils était petit il ne demandait pas "pourquoi ?", il disait toujours
"et pourquoi et pourquoi ?"
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MathieuMf
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le Sam 13 Avr - 23:52
Humm, j'oubliais le "et +"...
Allez, je me rattrape : on reste de toute façon d'éternels apprentis Smile

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le Dim 14 Avr - 9:54
MathieuMf a écrit:Humm, j'oubliais le "et +"...
Allez, je me rattrape : on reste de toute façon d'éternels apprentis Smile

Ca aussi on pourrait en parler.... apprenants, cherchants, mais pas apprentis.
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Claude St Malo
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le Dim 14 Avr - 12:17
Clio a écrit:
MathieuMf a écrit:Humm, j'oubliais le "et +"...
Allez, je me rattrape : on reste de toute façon d'éternels apprentis Smile

Ca aussi on pourrait en parler.... apprenants, cherchants, mais pas apprentis.

Moi j'aime bien la notion d'éternel apprenti.
C'est en effet un sujet dont ou pourrait parler.

En loge ... Quel âge avez-vous ? ...
Je crois que la réponse est la même partout.
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abac
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http://pagesperso-orange.fr/arnold.jack/index.html.htm

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le Dim 14 Avr - 17:18
Quel âge avez-vous ? .... au grade d'apprenti, de compagnon etc...

C'est un âge, comme une étiquette.

Qu'on soit maître depuis un an ou depuis 15 ans, on a toujours le même âge au grade de maître.

Et que Mathuzalem ait eu je ne sais quel âge pourrait bien être de la même façon : un âge symbolique !!! Very Happy
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Claude St Malo
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le Dim 14 Avr - 19:22
abac a écrit:Quel âge avez-vous ? .... au grade d'apprenti, de compagnon etc...

C'est un âge, comme une étiquette.

Qu'on soit maître depuis un an ou depuis 15 ans, on a toujours le même âge au grade de maître.

Et que Mathuzalem ait eu je ne sais quel âge pourrait bien être de la même façon : un âge symbolique !!! Very Happy

Je suis d'accord, mais en loge, quand nous travaillons au premier degré, nous avons tous trois ans, c'est du moins ce qu'affirment les rituels que je connais, quel que soit le rite pratiqué.
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Marie Gouze
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le Lun 15 Avr - 2:21
Quel courage de répondre à tous ces pourquoi. Moi ça me donne le tournis tous ces échanges. Je ne sais pas du tout à quoi ça sert de se poser toutes ces questions. On verra bien sur place puisque dans chaque loge s'est différent et que l'important c'est l'expérience personnelle.
Tout le' travail se calle différemment selon la personne que nous sommes. La preuve est quand on passe sous le bandeau on peut être rejetté alors que rien ne nous le faisait prévoir. Comme quoi les choses sont complexes.
Il faut se laisser aller sous peine d'avoir des gros maux de tête.
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le Lun 15 Avr - 8:21
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