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zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 11:40
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


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MathieuMf
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 11:56
Il n'est pas radié, il va passer devant la cours de justice maçonnique. Il devrait être suspendu suite à sa mise en examen, et éventuellement exclus si jamais il était condamné.

Dans son cas, le problème n'est pas que la fraude fiscale je pense (franchement, j'aimerais bien qu'enfin on s'occupe des paradis fiscaux pour de bon, qu'on punisse sérieusement les boites françaises qui y ont recours ou qui simplifient l'évasion en fonction des lois, et qu'on s'occupe des personnes sur toute les listes qui fuittent en ce moment ... copains ou non ...). Mais aussi le fait qu'il ait menti devant les institutions de la république (si on se met à virer tout ceux qui grugent de partout, il ne va plus y avoir grand monde ... de mémoire ça m'est arrivé une fois à mes tout débuts, un salaire payé par une boite anglaise, que je n'ai pas reporté sur ma déclaration). Et bien sûr, qu'il se soit fait choper ... (c'est triste à dire, mais c'est la réalité)

Bien qu'elle porte ce nom, cette cour n'est pas généralement là pour juger, mais pour trouver un compromis dans les différents. Dans le cas présent, elle regardera si la personne a bien respecté son serment maçonnique ainsi que les règlements auquel il doit se soumettre (celui de l'obédience, et de sa loge).

Pour ta dernière question, en théorie les obédiences communiquent et collaborent et échangent leurs fichiers, mais ça reste la théorie ... on a déjà vu du monde se faire virer d'une obédience et apparaître ailleurs, ça dépend des cas ...

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 13:37
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romain l autre
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 14:26
Matthieu a repondu une partie de votre question , donc il peut ce faire virer du go mais il peut trouver une autre obedience a condition que son casier judiciaire soit vierge car de memoire toutes les obédiences demandent l extrait du casier.
Perdre son tablier et les degres... oui si il ne retrouve pas de loge car les degres ont une valeurs qu en loge, a table apres une tenue, un apprenti parle autant qu maitre.
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Marie Gouze
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 14:34
[quote="MathieuMf"]
…le problème n'est pas que la fraude fiscale je pense (…)
(si on se met à virer tout ceux qui grugent de partout, il ne va plus y avoir grand monde ...

ha bon !
C'est marrant… quand on parle de gruger… de malversations… de … bref quand on accuse un franc-maçon il y a toujours un autre FM pour dire que les Franc-maçons sont des gens normaux …

Pourtant quand on rentre en FM on s'engage à être de bonnes moeurs !
Donc en FM il y a beaucoup moins de tricher-menteurs-voleurs-pervers qu'ailleurs, j'en suis persuadée.
(oui je sais il y a une petite poignée d'arrivistes qui utilisent la FM pour leur propre intérêt)

Dans mon métier il y a des fumeurs de marijuana et des doux rêveurs, mais il n'y a personne qui ait un compte planqué en suisse avec 600000 euros. C'est pas un truc courant ça chez les gens normaux ! parce qu'il faut bien les avoir piqué quelque part quand même et c'est ça que va étudier le juge en inspectant les comptes des labos pharmaceutiques.

Si tu dis que chez les FM c'est courant la fraude, pardonne moi mais ou tu dis une connerie, ou il faut fuir la FM, ou je suis naïve et c'est moi qui vit sur une autre planète…
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MathieuMf
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 14:50
Je ne dis pas que c'est courant en FM. Je dis qu'en FM, tu as des hommes, qu'effectivement il y a un filtre à l'entrée pour éviter certains agissement - mais que finalement les hommes restent eux-mêmes.
C'est une partie de la société, avec ses qualités et ses défauts.

Je citerais Arcizet de mémoire : en FM il y a des cons comme partout, on essaiepar contre de faire en sorte qu'il y en ait moins.

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Picoloo41
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 15:05
Euuuuhhhh.... il n'ya aurait pas un système de radiation automatique... ?

Exemple : radié du PS = radié du GODF....

J'ai dit une connerie Question

jesors
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MathieuMf
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 15:15
lol, je ne sais pas si c'est une connerie, mais j'aime Very Happy (elle était facile tu me diras)

D'ailleurs, pour ceux qui suivent, les statuts du PS ne permettent pas de le radier en claquant des doigts ... Desir pour dire ce qu'il veut, ça ne se passe pas comme ça : la radiation ne se fait que si on ne paye pas sa cotisation. Par contre il pourrait être exclus pour avoir porté atteinte à l'image du parti, mais ça se passe en "commission des conflits". (hop, c'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ). Mais bon, on est à l'ère de la com' ... y compris au GODF on dirait (qu'ils le mettent devant la cours de justice, soit, mais qu'ils anticipent une éventuelle décision ...)

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Marie Gouze
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 15:45
S'il n'y a pas de garde-fous dans les organismes qui essayent de faire avancer le chmilblik, alors le chmilblik ne peut pas s'améliorer.
Si dans les rouages d'un moulin il y a une pierre le truc s'arrete.

Nous on vote. Et on a les mains dans le cambouis et on a pas des comptes cachés en Suisse.
s'il n'y a aucun moyen d'empecher ces types de nuire à l'état, ne parlons pas de socialisme de laïcité d'humanisme parce que franchement ça va finir par être ridicule.
Il faut que l'on accepte de changer ce système. Il faut que ça nous choque et qu'on cesse d'être complaisant avec les copains. Refuser la démagogie et punir les traitres à la cause du peuple. Sinon on va faire le lit du FN qui eux ne rigolent pas avec ça (je sais ils de volent les héritages des petits vieux, mais ils ne me représentent pas, eux).
Des types mentent à l'assemblée en me représentant et piquent des millions dans la caisse de l'état, et on ne peut pas les virer du PS !?? je rêve.
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Picoloo41
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 16:09
Ben exclure un homme/femme de son parti politique pour cause de mensonge, c'est comme enlever sa carte de VRP à un commercial pour cause de mensonge...

jesors
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MathieuMf
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 16:13
Picoloo : t'es au top - j'adore Very Happy
C'est n'est pas qu'on ne peut pas hein, bien sûr que ça se fera. Mais pas juste parce qu'un mec (aussi président du PS soit-il) l'a dit Smile

Soit dit en passant, c'est bien et indispensable d'avoir des élus irréprochables (je pense que beaucoup le sont - et ont d'autres chats à fouetter qu'un compte en suisse) - mais pour moraliser la vie politique il faut aussi toucher ceux qui arrosent, les copains, les boites, les syndicats (ouh, la caisse noir de l'uimm ... sachant qu'elle a arrosé en face hein, cette caisse ...) ... et là, j'ai l'impression que ça passe moins bien. Il faut surtout arrêter de se foutre de la gueule du monde avec des coups de com', et agir. Agir systématiquement, contrôler, faire respecter, et arrêter de se mettre la tête dans un trou en nous faisant croire que "les paradis fiscaux ont disparu", que les 9000 comptes d'HSBC sortis il y a quelque années ont été vérifiés (et régularisés) ou je ne sais quelle niaiserie.

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febus64
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 16:52
Je ne sais même pas si le PS a viré Guérini dans les Bouches du Rhône, par contre cela a été plus facile de virer Georges Frèche, je ne comprends pas trop.
Revenons à J. Cahuzac, il peut aussi quitter de lui même la FM.
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Marie Gouze
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 17:33
On vire quand ils n'ont pas de dossier qui compromettent les autres…

Et de lui même il ne va pas le faire après avoir passé des années à monter jusqu'au sommet…

Il faut un type qui ne soit pas mouillé pour mettre un coup de pied dans la fourmilière. Il en reste non ?

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 17:39
C'est vrai qu'il faut faire attention au retour de bâton. Quant à savoir s'il existe encore des personnages politiques et publics intègres, je suis peut être naïf en espérant que oui.
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Marie Gouze
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 18:26
Bérégovoy s'etait suicidé. Probablement flingué mais capable de suicide oui.
Il y a des hommes capables et integres. La question est : peut on monter dans les hiérarchies en étant intègre ...
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 18:29
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 18:32
Marie Gouze a écrit:Bérégovoy s'etait suicidé. Probablement flingué mais capable de suicide oui.
Il y a des hommes capables et integres. La question est : peut on monter dans les hiérarchies en étant intègre ...
Je suis sûr que oui.
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Marie Gouze
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le Ven 5 Avr - 20:47
En tout cas ces hommes intègres il faudrait les aider à monter et griller ceux qui sont frelatés non ?
Sexe fric et pouvoir , malheureusement les grandes gueules impressionnent car en plus ils sont doués.
Les besogneux et droit comme Béré sont souvent tristes et ennuyeux dans un dîner mondain ou au Fouquets ça fait tâche... Et à l'époque de la starisation...
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febus64
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 21:02
Suis d'accord, mais je pense aussi, et je jubile quand cela arrive, que les"pourris" arrivent à se griller eux mêmes. On peut rester droit, juste et intègre en respectant le protocole dont les dîners mondains font souvent partie.
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Marie Gouze
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le Ven 5 Avr - 21:15
Dans les dîners mondains je pense qu'on a tendance àinviter des gens plutôt marrants, interressant, brillants et drôles et s'ils parlent de sexe et de fric en plus alors c'est pas de refus.
Les types intégres comme Béré je les vois habillés en gris, amoureux de leur femmes, et incapable de donner le nom d'un paradis fiscal.
Va t on quand même les inviter !!??
Ça m'étonnerait beaucoup. On préfère un DSK aujourd'hui.
Et si ce con se fait chopper aux USA la main dans le pantalon là seulement on joue la fille trompée et on l'écarte du pouvoir.
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febus64
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 21:24
Suivant la fonction que l'on occupe il y a des manifestations auxquelles on ne peut échapper, on est obligé d'y aller et on est obligé d'être convié. Mais je pense que nous nous dirigeons vers le HS puisque nous étions partis de "J. Cahusac radié du GODF". Je reprendrai bien volontiers demain, il est temps pour moi d'éteindre, ici il est 22h30 et mon réveil sonne demain à 05h00.
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yaka
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Ven 5 Avr - 21:47
[quote="Marie Gouze"]
MathieuMf a écrit:
…le problème n'est pas que la fraude fiscale je pense (…)
(si on se met à virer tout ceux qui grugent de partout, il ne va plus y avoir grand monde ...

ha bon !
C'est marrant… quand on parle de gruger… de malversations… de … bref quand on accuse un franc-maçon il y a toujours un autre FM pour dire que les Franc-maçons sont des gens normaux …


En loge, nous ne sommes pas là pour juger (personnellement) le comportement des autres. Cela ne veut pas dire que l'on accepte leurs manigances, loin de là. De même, nous ne sommes pas là pour flatter les autres (une phrase est souvent citée à ce sujet). Il y a comme partout des gens indignes de se trouver là, ayant oublié leurs engagements lors de leur initiation. Et ce n'est pas limité aux comportements politiques ou citoyens, mais aussi aux agissements vis-à-vis de leurs collègues, familles, voisins.
Si nous ne les jugeons pas (personnellement), il y aura de toute manière un fossé qui va se créer et cette personne va se retrouver seule. Si le fait est grave, il pourrait alors passer en commission, car la demande viendra des autres maçons.

Pourtant, nous avons juré d'aider nos frères et soeurs ... Mais qu'est-ce que 'aider' ?
Si un frère demande à se cacher chez moi après avoir commis un méfait et que j'accepte, là, je ne l'aide pas ; je lui permets de continuer ses bricoles en fermant les yeux. Par contre si je l'incite à se dénoncer et qu'il le fait, je l'aide à corriger ses erreurs.

Mais ici, en politique de haut niveau, les interactions sont plus complexes qu'une simple prise de bec ou une poignée de main entre deux frères. Le courage politique n'existe pas, car c'est reconnaitre que l'on s'est trompé soit de camp, soit dans ses choix de partenaires. On est au-delà de la discussion en loge. C'est un choix pour certains maçons de ne plus appliquer les principes pour lesquels nous nous battons, car la tentation est trop grande (argent, pouvoir, puissance). Ceux-là jettent un voile sombre sur l'ensemble de la maçonnerie, tout comme des prêtres pédophiles ont sali une église tout entière et comme des banquiers avides ont encouragé la crise économique actuelle.
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Marie Gouze
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Sam 6 Avr - 0:28
Exact. L'église doit absolument virer ceux qui la salissent et la FM virer ceux qui ne respectent pas leurs engagements.
Sinon les personnes intègres vont finir par partir.
C'est comme ça que les organisations qu'elles soient politiques religieuses ou FM se retrouvent avec une concentration de types Ui n'ont rien à y faire.
Commençons par faire ce ménage là. Chacun à notre niveau. Et pour nous même. Ça sera un bon début.
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MathieuMf
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Sam 6 Avr - 9:03
J'ai entendu que le nouveau Pape voulait s'y mettre sérieusement sur les affaires de pédophilie. Ça change de musique, par rapport au précédents qui - après avoir enté de mettre une chape de plomb sur le sujet - puis à avoir été obligés à réagir suite aux pressions médiatiques - n'ont finalement rien fait ...
Le truc con était que ce genre de nettoyage était attendue pour le gouvernement actuel ... allez, je reste positif, ça fera un électrochoc (et tant qu'à faire, pas seulement parmi les élus - mais aussi en général)

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Sam 6 Avr - 13:12
577 députés, 348 sénateurs, 74 (en 2014) députés européens, 1880 conseillers généraux, 4052 conseillers régionaux, 519 417 conseillers municipaux, même si il y a des cumulards, que d'"affaires" potentielles !!!!!
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