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Isidor
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le Mar 2 Avr - 10:29
Je peux juste répondre pour la partie maçonnique de ta question. Pour la question religieuse c'est plus dur. En maçonnerie oui, deux frères et soeurs de rituels différents peuvent travailler ensemble sans difficulté.

En religion, je ne sais pas trop.
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le Mar 2 Avr - 11:25
Marie Gouze a écrit:Obediances Chrétiennes et non chrétiennes ne semblent pas s'aimer beaucoup.
Leurs valeurs sont elles les mêmes ?
Le travail est il le même ?

Le RER (Rite Écossais Rectifié) n'est pas particulièrement Chrétien en tant que tel mais je dirais christique.
On ne fait pas de messes, on ne communie pas, on ne parle (vraiment) de Jésus Marie Joseph, et toute la clique ... mais on garde un idéal de ré-intégration de l'âme en son statut originel (avant la chute).
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le Lun 15 Avr - 8:25
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Isidor
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le Lun 15 Avr - 8:37
Bonjour Florian

Quel est le but de tes questions ?
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Marie Gouze
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le Lun 15 Avr - 9:09
En meme temps ces questions apprennent à tous comment ca se passe.
Dommage car c'est plus sympa d'apprendre tout ca sur le tas. Déflorer les mystères ça supprime le charme du rituel.
Florian tout cela est écrit dans des livres. Comme on t'a déjà dis c'est différent selon les obédiences.
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le Lun 15 Avr - 9:13
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le Lun 15 Avr - 9:25
Ce n'est pas que c'est sensible ou secret, mais nos réponses ne seront jamais précises ou pertinente puisque c'est en vivant ces moments que tu trouveras tes réponses.
D'ou ma réticence à expliquer plus ici.
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odyseus
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le Lun 15 Avr - 9:28
Florian.Brunet a écrit:Je sais qu'un profane ne peut pas comprendre la Franc-Maçonnerie mais il peut essayer de la comprendre. Voila le but de mes questions. J'essaye de comprendre.

Si je touche un sujet sensible ou secret, dites le moi et je ne chercherai pas à en savoir plus.
Il ne s'agit pas d'un sujet sensible, mais je ne vois pas trop en quoi, le fait de savoir dans le détail comment se déroule une initiation, te permettrait de mieux comprendre la FM, en supposant que cela soit possible?
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Marie Gouze
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le Lun 15 Avr - 9:32
Ça parait tellement évident... Peut être es tu un éternel curieux. Et je pense que tu dois te poser des questions sur tout ce qui t'entoure. C'est en général le profil des chercheurs au CNRS. On commence enfant par se poser des questions interminables sur tous les petits insectes du jardin et à 50 ans on continu dans son métier.
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le Lun 15 Avr - 9:39
J'ai un peu de mal avec les évidences, poser des questions l'est peut être (une évidence), trouver des reponses un peu moins.
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Marie Gouze
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le Lun 15 Avr - 9:47
Bon exercice alors.
A questions enfantines tu peux répondre d'une façon simple sans te prendre la tête. Il n'y a pas forcément d'arrière pensée dans toute question au premier degrés.
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Isidor
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le Lun 15 Avr - 10:17
Florian
Ma première impulsion avait été de te proposer de t'envoyer un rituel d'initiation. Comme ça tu aurais pu lire à foison, voir qu'il n'y avait aucun secret ni truc sordide caché (c'est plus tard qu'on te demande, dans le noir, de ramasser un savon). Mais si un jour tu avais voulu entrer en maçonnerie, je ne t'aurais pas rendu service.
Lire un rituel d'initiation à part te prévenir des événements qui "marquent l'âme" n'apporte rien. Il manque le temple, la musique, les frères et soeurs, la solennité et l'essentiel, le super truc ultra-secret-que-je-vais-te-révéler-mais-faut-pas-en -parler-à*personne: ça fait des mois que tu es attente et que tout à coup tu découvres ceux qui depuis de mois, sans vraiment en avoir conscience, t'attendent. Et la rencontre se fait. Et ça tu peux lire tout ce que tu veux, savoir tout ce que tu veux, c'est juste intransmissible.
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Claude St Malo
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le Lun 15 Avr - 10:20
Je me fais une réflexion à propos du titre de ce fil : "le rite d'initiation"
Il n'y a pas de "rite d'initiation", il y a un "rituel" d'initiation.

Rite et rituel sont deux choses très différentes, même si le rituel fait partie du rite.
La différence entre les deux mériterait sans doute d'être abordée.

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MathieuMf
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le Lun 15 Avr - 10:25
Claude : bien vu, corrigé Smile Le français est précis !

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« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
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le Mer 17 Avr - 21:16
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MathieuMf
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le Mer 17 Avr - 22:15
Je crains qu'en te répondant une partie du rituel soit gâché, tout comme le plaisir que chacun à le découvrir en le vivant.

Je ne répondrais donc qu'à ta dernière question : je ne m'étais pas préparé (je connaissais juste son nom, pas de quoi il s'agissait précisément), et je l'ai fait rapidement car on nous a laissé peu de temps (10 bonnes minutes - ce qui est très très court ... même si j'avais mis l'essentiel avec du recul, j'aurais aimé prendre plus de temps pour ce moment)


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Claude St Malo
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le Mer 17 Avr - 22:25
Voila exactement le genre de questions auxquelles je me refuse, personnellement, à répondre.

Et même répondre à la deuxième partie, comme le fait Mathieu, me semble limite.
D'autant que cela ne t'apprend rien.
Mathieu n'a eu que dix minutes ... c'est valable pour lui et vraisemblablement pour ceux qui sont initiés dans sa loge.
Et alors ? Cela ne t'avance à rien.
Si tu es un jour initié, toi tu auras peut être dix minutes ... ou deux heures.
Tu n'es donc pas plus avancé qu'avant.
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le Mer 17 Avr - 22:52
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le Mer 17 Avr - 23:10
J'ai déjà répondu que c'était le type de questions auxquelles je refusais de répondre.
Cela concerne tes 8 questions.

Pourquoi je ne veux pas y répondre ?

Parce que je pense que les réponses que je pourrais faire ne t'apporteraient rien.

Et parce que pour y répondre correctement, au delà de l'anecdote, il faudrait entrer dans une longue explication sur la valeur symbolique de ce testament, sur ce qu'il représente pour celui qui l'écrit, sur ce qu'il devient ensuite, sur son utilité pour celui qui va être initié et pour la loge, etc ...

On découvre ce que c'est lors de son initiation, et on continue, tout au long de sa vie maçonnique, à s'interroger là dessus et à découvrir de nouvelles choses.
Alors, chercher à avoir des réponses à tout ça quand on en est seulement à se demander si l'on a besoin ou envie d'entrer en maçonnerie, cela me semble vouloir aller bien vite en besogne.

En tous les cas, ce dont je suis certain, c'est que si l'on répondait à chacune de tes questions tu n'aurais pas les outils pour comprendre tout ce qu'implique ce qu'on te dirait, non pas parce que tu manquerais d'intelligence, mais parce que nous ne pourrions te donner que des réponses factuelles et que les faits ne sont qu'une infime partie de la signification de ce qu'est une initiation.

Ah si, tiens, il y a une question à laquelle je peux répondre tellement elle me semble farfelue.
Est ce que le testament philosophique est public ?
Quelle drôle d'idée. Tu as déjà vu un testament philosophique publié dans le Figaro ou je ne sais où ?
Bien sûr que non que le testament philosophique n'est pas public ... Manquerait plus que ça.



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M.Nightingale
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le Jeu 18 Avr - 0:25
Je confirme Florian,
Pour chaque question que tu poseras sur des détails du rituel, tu auras autant de réponses que d'interlocuteurs car chacun l'aura vécu différemment.
Donc si tu t'y intéresses par simple curiosité, n'attends pas de réponse précise ni claire car nous n'en avons pas, ne sachant en fait quoi répondre vraiment. On ne peut exprimer l'indicible.
Si tu t'y intéresses dans l'optique de frapper à la porte un de ces jours, ne persévère pas dans ce type de question; tu gâcherais l'expérience car tu aurais tenté de la vivre par procuration auparavant.
Donc pour ces deux raisons la réponse logique est qu'il n'y a pas de réponse.
Mais peut-être as-tu une autre raison ?
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Clio
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le Jeu 18 Avr - 9:29
Florian, je m'étonnes que tu n'entendes pas dans les multiples réponses de FM ceci: on ne peut pas répondre à tes questions tout azimut, parce que tu es profane.
Pour toi, te garder vierge si tu décides un jour à frapper à la Porte.
Pour nous , parce que nous avons obligation de discrétion.
Enfin parce que tu te situes dans une approche de curiosité intellectuelle , et que la FM, ce n'est pas ça.
J'aimais bien une comparaison faite ici je ne sais plus par qui: pour quelqu'un qui n'a jamais vu ni goûté une fraise, inutile de lui décrire le fruit et son parfum....
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vero59
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le Jeu 18 Avr - 12:27
j'ai l'impression que tu cherches a tout savoir comme si tu voulais reviser avant un examen? ou peut etre que c'est juste une impression
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febus64
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le Jeu 18 Avr - 13:43
Je souscris tout à fait à ces 4 dernières réponses, je me pose bien sûr certaines questions que se pose Florian, mais je suis bien conscient que cela ne m'avancerait en rien d'avoir des explications maintenant, explications qui pourraient être différentes selon les sensibilités des un(e)s et des autres.
Clio dit "........on ne peut pas répondre à tes questions tout azimut, parce que tu es profane" : je suis entièrement d'accord car justement je suis profane.
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Nelson
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le Jeu 18 Avr - 14:04
Mais...Ne dit-on pas "profaner" ? clown
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Clio
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le Jeu 18 Avr - 14:05
Justement, quel est le sens de "profaner"?
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febus64
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le Jeu 18 Avr - 14:15
Aïe Aïe Aïe , la langue française.
Si je dis : je suis un profane qui ne profane pas, ça vous va?
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