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Isidor
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Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 12:27
j'ouvre ici un fil sur la mort de Stephane Hessel et surtout sur la notion d'indignation, remise à l'honneur avec son livre.

Alors d'emblée je précise que je n'attaque pas le bonhomme qui me semblait être un mec plutôt bien voir même un grand bonhomme et qui a mis en pratique son indignation.

Mais j'avoue que moi l'indignation ca me laisse froid. On s'indigne, on s'insurge et puis au final on ne fait pas grand chose d'autre.
Je me souviens d'une engueulade homérique que j'ai eu avec des gens de ATD quart monde à qui je reprochais de gérer la misère sans la combattre.
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MathieuMf
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 12:32
Je reprends mon autre post :

L'indignation est mieux que l'inaction et l'attentisme - qui est trop souvent courante dans notre société (exemple con : dire que tout les politiques sont des vendus, et ne pas aller voter ou s'engager).
C'est une graine selon moi - je n'ai pas lu son essai principal, mais rien que son titre sonne comme un réveil impérieux.

Pour ton exemple d'ATD quart monde, effectivement, je vois où tu veux en venir. Apprends à un homme à pêcher au lieu de lui donner un poisson, en résumé. Je pense qu'il faut des deux : le poisson pour palier à la situation d'urgence infinie - avec un travail de longue haleine (notamment l'éducation - qui est la base de beaucoup ...)

Voici un passage de la fin de son essai "Indignez-vous" - la dernière phrase est criante de vérité :
Comment conclure cet appel à s'indigner ? En rappeIant encore que, à I'occasion du soixantième anniversaire du Programme du Conseil national de la Résistance, nous disions le 8 mars 2004, nous vétérans des mouvements de Résistance et des forces combattantes de la France libre (1940-1945), que certes, le nazisme est vaincu, grâce au sacrifice de nos frères et soeurs de la Résistance et des Nations unies contre la barbarie fasciste. Mais cette menace n'a pas totalement disparu et notre colère contre l'injustice est toujours intacte. Non, cette menace n'a pas totalement disparu. Aussi, appelons-nous toujours à une véritable insurrection pacifique contre les moyens de communication de masse qui ne proposent comme horizon pour notre jeunesse que la consommation de masse, le mépris des plus faibles et de la culture, l'amnésie généralisée et la compétition à outrance de tous contre tous.

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Isidor
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 13:26
Oui oui c'est bien. Mais que dit il de plus que les anarchistes, anticapitaliste et autres contestataire n'ont déjà dit ? En fait ce n'est pas tellement Hessel qui me pose problème mais plus le fait que son discours apparaisse comme révolutionnaire alors que des centaines d'anars tiennent le même chaque jour mais que eux ne sont pas des héros, juste des emmerdeurs.
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Clio
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 13:33
Comme quoi le "transmetteur" est parfois plus important que le "transmis"...pour faire passer un message...
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Claude St Malo
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 13:39
Encrenoire a écrit:Oui oui c'est bien. Mais que dit il de plus que les anarchistes, anticapitaliste et autres contestataire n'ont déjà dit ? En fait ce n'est pas tellement Hessel qui me pose problème mais plus le fait que son discours apparaisse comme révolutionnaire alors que des centaines d'anars tiennent le même chaque jour mais que eux ne sont pas des héros, juste des emmerdeurs.

Mais, mon cher Encrenoire, les anars SONT des révolutionnaires, alors que le discours d'Hessel apparaisse comme révolutionnaire, quoi de plus naturel ?
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Lux Lisbon
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 13:51
Encrenoire a écrit:Oui oui c'est bien. Mais que dit il de plus que les anarchistes, anticapitaliste et autres contestataire n'ont déjà dit ? En fait ce n'est pas tellement Hessel qui me pose problème mais plus le fait que son discours apparaisse comme révolutionnaire alors que des centaines d'anars tiennent le même chaque jour mais que eux ne sont pas des héros, juste des emmerdeurs.
Je suis assez d'accord avec ça. L'indignation pour l'indignation, sans rien derrière, je ne vois pas ce que cela apporte.
Je n'ai rien contre Stéphane Hessel qui était assurément un grand homme, mais j'avoue que je n'ai pas bien compris le plébiscite de son ouvrage, qui n'apporte strictement rien à l'humanité : des textes sur la révolte nécessaire, il y en a des tonnes, et des bien mieux écrits, en plus. D'autant que ça a vraiment été le moyen pour beaucoup de s'acheter une conscience en achetant ce livre : se croire résistant et indigné parce qu'on lit une trentaine de pages d'incitation à l'indignation, bof...
L'indignation n'est utile que si elle est le prélude à une forme d'action. Pas quand elle est considérée comme se suffisant à elle-même.
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Lt Ripley
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 13:51
La nouvelle m'attriste. En fait, peut-être pas tant pour lui, que parce qu'elle me fait réfléchir à ce qu'il a soulevé et à ce qu'il n'a pas soulevé.

L'indignation est-elle le premier moteur de l'action ? oui, sans doute. Elle ne suffit pas, bien sûr. D'ailleurs, la suite de "Indignez-vous" est "Engagez-vous". Nos contemporains sont-ils engagés ? Sommes-nous engagés ? Certains ici oui. Je ne le suis pas. Mais s'engager comment ? Le mouvement des indignés a fait long feu, des jours d'occupation de la Puerta del Sol et finalement rien. Occupy Wall Street a été délogé sans que cela ne rameute qui que ce soit. On a affronté la plus grande crise financière du siècle et rien n'a évolué, dans les agissements des banques ou de leurs plus gros clients. Les Maçons sont nombreux ici, qui se réunissent, réfléchissent, tentent de se poser des questions et de répondre aux grandes interrogations de notre époque. Mais quel écho concret cette réflexion trouve-t-elle dans la société ?

Et puis il y a la masse, qui ne s'indigne guère et préfère regarder TF1 ou autre chose de ce genre.

Je suis, ces temps-ci, assez découragée, ça se voit. La mort d'Hessel m'attriste parce que c'est une conscience et une voix en moins. Dans notre océan de médiocrité, c'est triste, mais peut-être anecdotique.

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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 14:43
Le bonhomme a écrit son "essai" alors qu'il avait plus de 80 ans. Il a passé sa vie à faire évoluer la société, avec d'autres grands.
Pourquoi s'interroger sur son ouvrage, beaucoup d'écrivains ou de témoins on écrit des livres et on ne les remet pas en question.
Mais il derrange c'est sur. Notre bonne culpabilité judéo-chrétienne fonctionne toujours…
Il a voulu laisser un héritage aux jeunes. Et il savait que c'était la seule façon de les toucher. Court, clair, précis.
Peut-être les trouvait-il moins engagés qu'il ne l'avait été ? En tous les cas une grande réussite. Car son livre a eu une portée certaine.
Il ne faut pas croire qu'avec une baguette magique on va tout arranger, c'est une combat de toute une vie, et déjà se changer soi même.
Un homme qui se battait au quotidien mais pas seulement dans les médias. Il agissait réellement. Et certains lui doivent la vie car il était un excellent diplomate..
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Lux Lisbon
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 17:30
Si vous me relisiez, vous verriez que je ne remets jamais en cause Hessel en tant qu'homme : il a fait de très grandes choses, je ne le nierai jamais.
Je regrette juste qu'on considère son essai comme un grand texte, alors qu'il n'en est pas un. Et qu'il n'a tristement pas poussé à l'action ceux qui l'ont lu, alors que justement Hessel a toujours agi en fonction de ses idées, il ne s'est pas contenté de s'indigner sans donner suite.
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 17:54
C'est l'éternelle et intime relation entre les mots et les actes, les convictions et les gestes.

Si son livre a déclenché des actions concrètes ? Sincèrement je l'ignore. Toutefois je pense qu'il a bien fait d'écrire ce qu'il a écrit, même si les effets de ses écrits ne semblent pas spectaculaires au premier abord, l'essentiel a été dit, et parfois les mots peuvent agir d'une manière rétroactive.

Qu'il faille s'indigner je pense que c'est souhaitable, mais le contexte actuel n'est plus le même, et les comportements non plus. On ne s'indigne peut être plus de la même manière en 2013 qu'en 1940 ?
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Aubrac
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 18:06
Il y a un triptyque que j’avais entendu dans une conférence : d’abord la connaissance du problème, puis le désir d’agir et enfin la possibilité d’agir/action.
L’indignation est la première pierre sur le chemin du changement. Enfin moi c’est de cette manière que j’ai compris le livre.
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Olive1968
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Mer 27 Fév - 18:13
Oui aubrac, je pense que c'est exact.

Ce que je voulais dire c'est que l'indignation actuelle passe peut être davantage par des biais différents comme les réseaux sociaux, ce qui peut constituer une forme d'action, pas vraiment "directe", mais un peu différente.

C'est amusant parce que cela m'évoque mes réponses à un autre topic (celui sur l'hypnose, la manipulation), dans lequel je parlais d'influences néfastes, notamment sur les plus jeunes. S'indigner serait un bon début pour réagir face à ces manipulations audio-visuelles qui sont très toxiques, et qui n'existaient justement pas du temps de la jeunesse de Stephan Hessel. Il me semble qu'aujourd'hui la vigilance est de mise, et qu'il ne faut pas hésiter à s'indigner contre les assauts de la manipulation mentale, le problème est que celle-ci n'est pas physique mais psychologique, donc plus difficile à cerner et à définir avec précision.
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Clio
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Jeu 28 Fév - 9:45
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Cà n'enlève sans doute rien à l'indignation de Stephane Hessel.
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MathieuMf
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Jeu 28 Fév - 9:55
Clio, je ne sais pas ce que tu voulais envoyer, mais là c'est un lien direct vers ton webmail Wink (heureusement, qui ne nous ouvre pas sa porte)

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Guthrie
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Jeu 28 Fév - 10:03
Peut-être une manière déguisée pour Clio de dire aux garçons du forum qu'elle est ouverte à recevoir des lettres d'amour dans sa boïte mail ?
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Clio
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Jeu 28 Fév - 10:19
lol Guthrie...Clio est blond platine...en informatique et survole le forum en contrôlant l'habillement de deux petits diables qu'elle emmène à la plage!!!

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Excusez-moi. (Merci Mathieu...)

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Marie Gouze
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Jeu 28 Fév - 12:23
Merci Clio pour ce témoignage… il y en a beaucoup beaucoup dans l'ombre des personnes de tout type, qui font de leur quotidien une lutte pour des valeurs qui ne sont jamais acquises définitivement.
S'indigner, faire des gestes, des actions, s'engager… toute action la plus petite qui soit, a une valeur.
Mais effectivement les médias pervertissent beaucoup notre société. Mais devrions nous dire les médias ? Car au final les médias nous servent la soupe qu'on leur demande.
D'un côté on pense cacun (si on est sur ce site) agir à notre manière pour faire avancer le shmilblik… et pourtant sans le vouloir d'un autre côté on est rsponsable de certaines dérives: médias pourris, politiques des grands du monde, engagements militaires, ventes d'armes, jusqu'au harcèlement au bureau, sur les sites, dans les familles…
Il est très très difficile d'être assez juste et d'avoir assez de recul sur soit même pour ne pas participer au mécanisme. Peu de personnes ont un comportement qui n'obeisse pas au "politiquement correct" au final. On est toujours dans des contradictions.
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Marie Gouze
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Jeu 28 Fév - 12:44
Concernant Stéphane, il avait des c… et était capable d'actes courageux, sans que ça lui rapporte rien; Je connais au moins une personne qu'il a sauvé lorsqu'il était à l'ONU et personne ne parlera jamais de cela. On ne met pas sur wiki ce que font les hommes. On ne met que ce qui peut s'écrire.
C'est très puéril de croire que la vie d'un homme peut se juger à quelques passages à la TV.
Le petit livre de l'indigné était un coup médiatique pour réveiller un peu les gens. Et ce coup a relativement marché puisqu'on en parle. S'il avait été écrit par le mec qui passe ses matinées au bistrot du coin, on en aurait pas entendu parlé. Parce que on aurait zapé sur une autre chaîne plus paillettes…
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Guizmo
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Jeu 28 Fév - 13:28
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Marie Gouze
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Jeu 28 Fév - 14:38
Bel homme… putain. Et belle voix.
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Olive1968
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

le Jeu 28 Fév - 22:18
La clarté de sa belle philosophie transparaît très bien dans sa voix aussi...
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Re: Stephane Hessel et l'indignation

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