Athée ?

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Re: Athée ?

Message par willyloge le Mer 25 Sep - 20:54

Spirale a écrit:je viens de faire la presentation du livre d'Onfray Traite d'Atheologie
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Je l'ai lu et ces propos ne manque pas d’intérêt et de pertinence.
A lire pour être dans le sujet du topic.

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Re: Athée ?

Message par patos le Sam 7 Mai - 22:46

A lire...
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Re: Athée ?

Message par Olive1968 le Dim 8 Mai - 15:42

J'ai un point de vue là-dessus : que vient dire la personne athée ? Elle vient souligner les angoisses existentielles inhérentes aux époques tourmentées ; elle vient troubler cet élan compensatoire (c'est mon point de vue et je le défends) qui consiste à projeter ces peurs dans les cieux, dans un cosmos et une nature par essence mystérieuse, imprévisible, et donc un peu anxiogène.
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Re: Athée ?

Message par Petite lueur le Dim 8 Mai - 16:45

Bonjour,le changement d'avatar serait il basculement d'inspiration?

Il y a moult personnages d'athées.Il peut être ce que tu décris mais aussi ne rien souligner du tout,
n'éprouver aucune angoisse existentielle et simplement ne pas vouloir se plier aux pressions des religieux de tous bords.
De nos jours la Nature n'est plus si mystérieuse,elle le demeure par bien des aspects, hors de notre entendement en effet mais rien ne nous oblige à tout déchiffrer,tout comprendre et tout justifier.

Quant à un Dieu,quelle que soit son apparence (à notre image parait-il?) l'athée s'en passe et n'oblige personne à partager ce point de vue.Sauf les passés régimes communistes mais nous
touchons alors au politique.

Tu comprendras que primitif que  je suis,je ne projette nulle part quoi que ce soit sinon des sentiments bienveillants envers tous,enfin presque tous clown
 
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Re: Athée ?

Message par Olive1968 le Dim 8 Mai - 17:08

Bonjour Petite lueur,
non mais j'aime bien cette photo de Sigmund... clown

Quand j'évoquais l'angoisse existentielle je ne faisais nullement allusion aux athées, mais à certains croyants ! Wink Et je voulais mettre l'accent sur le fait que, justement, l'athée venait appuyer sur ces angoisses de certains croyants, en les renvoyant à un "néant" anxiogène, à la possibilité qu'il puisse ne pas exister de dieu, ou de principe créateur.

Bien sûr qu'il existe de nombreux profils de personnes athées, et tous n'ont pas les mêmes composantes psychologiques.
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Re: Athée ?

Message par Petite lueur le Dim 8 Mai - 21:08

Merci. Je comprends mieux.Je n'avais jamais pensé à cet effet angoissant envers les croyants.Quand j'avais 15 ou 16 ans je bouffais du religieux à chaque occasion et j'étais assez persuasif jusqu'au jour ou j'ai lu, de Krishnamurti je crois :"Si tu n'es pas certain de donner mieux n’ôte pas sa croyance à autrui" (à peu près mais c'est l'idée).

Depuis je me borne à exprimer en termes mesurés mes sentiments à cet égard en veillant à ne pas blesser tout à fait inutilement une personne de bonne foi.(sans jeu de mots).
Tant que sa conduite ne lèse pas un autre et si elle est heureuse ainsi... drunken
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Re: Athée ?

Message par Olive1968 le Lun 9 Mai - 0:13

Mais mon avatar précédent était déjà psychanalytique Petite lueur, il s'agissait d'Oedipe et le Sphinx... Wink

A propos, voici une petite citation de Freud sur la religion, dont chacun sait qu'il était plutôt adepte de l'athéisme :
En fixant fortement ses adeptes à un infantilisme psychique et en leur faisant partager un délire collectif, la religion réussit à épargner à quantité d'êtres humains une névrose individuelle.

Et le fanatisme lui, entraîne un délire mystique collectif qui transforme un groupe d'humains en une sphère psychopathique totalement décérébrée ! Car pour maltraiter quelqu'un pour son athéisme il faut avoir atteint un certain degré d'aveuglement, pour ne pas dire d'abrutissement !
La personne athée doit avoir les mêmes droits que la personne croyante, évident ? Pour nous ! Mais dans certaines contrées cette évidence relève de l'ineptie, et c'est bien là qu'est le problème.
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Re: Athée ?

Message par patos le Lun 9 Mai - 10:07

Bref Freud dit que la religion substitue une névrose collective à une individuelle
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Re: Athée ?

Message par Petite lueur le Lun 9 Mai - 11:15

J'avais noté Olive mais comme tu cites Lacan !je ne sais pas de qui tu te sens plus proche.
L'être dépassant aussi l'écrit évidemment nous nous trouvons devant une imprécision irréductible.
C'est un domaine dans lequel je suis très peu instruit.
Je ne suis arrivé que depuis janvier.Je vais regarder tout ce que vous avez déjà écrit sur le sujet.
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Re: Athée ?

Message par Olive1968 le Lun 9 Mai - 12:30

patos a écrit:Bref Freud dit que la religion substitue une névrose collective à une individuelle
En gros oui, c'est ça... Wink
Mais le résultat de cette substitution n'est pas joli joli dans la théorisation freudienne.

En fait Petite Lueur, je ne me sens proche d'aucun théoricien de la psychanalyse, je préfère explorer et me façonner mes propres idées en la matière. Je ne suis pas dogmatique, tout m'intéresse en matière de psychologie. Il est d'ailleurs passionnant de chercher à repérer ce qui peut être utile dans chaque approche, même si cet exercice est forcément délicat, et subjectif. Mais c'est ma passion, et bientôt mon métier, je l'espère !
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Re: Athée ?

Message par guilhem le Mar 2 Aoû - 15:22

En ce qui me concerne j'ai toujours pensé qu'il y avait quelque chose une force une énergie à l'origine de tout et que quelque soit le nom qu'on lui donne elle était la même à l'origine de tout.je n'ai pratiqué aucun culte religieux mais je conçois que d'autres en ressentent le besoin Apparement je serais déiste, alors soit.Ca me va.

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Re: Athée ?

Message par Olive1968 le Mar 2 Aoû - 16:32

Il y a quelques mois j'avais écouté une conférence donnée par Jean-François Vézina, un psychologue d'origine québécoise spécialisé dans le phénomène des synchronicités, au sujet desquelles il a écrit un livre passionnant :"Les hasards nécessaires"; il disait que nous devons réaliser qu'à un moment donné nos mots étaient peut-être trop "faibles" ou trop "limités" pour embrasser des concepts comme ceux-là ! Il se peut que ce soit la même chose lorsqu'il s'agit de définir ces croyances ?
Je suis assez d'accord avec lui.
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Re: Athée ?

Message par Tao le Mar 2 Aoû - 19:10

Saluton al vi, Gefratoj !

Parler de synchronicité renvoie forcément à Jung à un moment donné. L'imagerie médicale permettant à ce jour d'expliquer le sentiment/la conviction de déjà-vu, je trouve que le concept jungien quasi-mystique de synchronicité prend du plomb dans l'aile...

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Re: Athée ?

Message par Freethinker le Mar 2 Aoû - 23:07

Ce forum est rempli de belles questions qui font travailler les méninges, et je trouve ça très appréciable !

Je ne sais pas non plus ce que signifie qu'être athée. Sinon que je n'ai, non plus, besoin de croire en un dieu pour vivre. Je me demande également si je ne suis pas agnostique, car je n'exclus pas qu'une force donne son impulsion à tout l'univers (sans pour autant imaginer qu'elle soit pourvue d'intelligence). Enfin, j'aime l'idée qu'un athée, comme un agnostique ou un religieux, puisse garder sa singularité, et ne pas être trop facilement placé dans une case.

Je rebondis également sur quelques propos tenus un peu plus loin. À mon sens, l'athéisme peut aussi devenir une compensation, au même titre qu'une religion. Qu'on soit athée ou religieux, je crois que les excès proviennent des mêmes maux et qu'il est important de les comprendre. Si mes souvenirs sont bons, Yung parle de peur primaire, et Freud d'instinct de mort. Avant leurs interventions, Gustave Le Bon a écrit un ouvrage sur la psychologie des foules qui donne un point de vue intéressant. Que l'on soit d'accord ou non avec ses conclusions, je le recommande à tous car j'ai trouvé son raisonnement très intéressant.
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Re: Athée ?

Message par Olive1968 le Mer 3 Aoû - 14:57

Tao a écrit:Saluton al vi, Gefratoj !

Parler de synchronicité renvoie forcément à Jung à un moment donné. L'imagerie médicale permettant à ce jour d'expliquer le sentiment/la conviction de déjà-vu, je trouve que le concept jungien quasi-mystique de synchronicité prend du plomb dans l'aile...

Spirite,

Bonjour Tao.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, et je pense que que ce sont deux phénomènes distincts. En outre je ne vois pas pourquoi la singularité serait une idée mystique ? Nous pouvons parfaitement envisager que des résonances existent entre les phénomènes, et la physique quantique n'exclut pas cela.
Mais il me semble que nous nous écartons du sujet.

Bonjour Freethinker.
Je suis d'accord ! Ce n'est pas parce que l'on est athée que l'on doit se taire ou ne pas défendre une position singulière vis à vis de la spiritualité. Plus haut j'évoquais le fait que les mots puissent ne pas être suffisamment efficaces pour décrire tout cela, et je le crois vraiment.
On peut être spirituel et athée ! Par exemple en partant du principe que la nature est une source d'opportunités réelles mais pas toujours visibles, sans pour cela croire en une divinité quelconque. C'est vaste ! Il existe de nombreuses formes d'approche face à la nature...
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