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eric
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Mar 18 Oct - 15:26
Nelson a écrit:Si.
Courbe la tête, esclave ! Very Happy
Et tu n'es pas franmac ?
Suspect
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Hamlet
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Mar 18 Oct - 15:35
rbbe41 a écrit:

Laïc ne veut pas dire incroyant, il me semble. Pour moi, un laïc est quelqu'un qui ramène la religion au niveau de la sphère privée et ne fera pas de prosélytisme. Dans ce sens, un laïc peut engager ses convictions pour une laïcité généralisée, oui. Mais pour une absence de religion, c'est de fait un prosélytisme aussi.

Je pense effectivement que beaucoup de gens confondent laïcité et athéisme ou agnosticisme. La Laïcité est, pour moi, une notion qui doit s’interpréter négativement : absence de prosélytisme, de favoritisme d'une religion, neutralité de l’État et des institutions.

Quand je vois à Paris que le maire organise (avec les deniers publiques) une fête à 600.000 € pour fêter la fin du ramadan, je me dis qu'on est mal barré.
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rbbe41
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Mar 18 Oct - 15:44
Hamlet a écrit:
Quand je vois à Paris que le maire organise (avec les deniers publiques) une fête à 600.000 € pour fêter la fin du ramadan, je me dis qu'on est mal barré.
Exactement. L'Etat (en général) n'a pas a financer cette fête. De même que les processions religieuses catholiques peuvent évidemment avoir lieu mais je trouve déplacé de voir le maire en echarpe tricolore en tête de cortège à coté de l'évèque, ou Sarko assiter à une messe au Vatican en tant que Président de la République. A titre person il fait ce qu'il veut, ça me va bien. le GM de la GLDF avait fait une intervention dans ce sens sur "Divers aspects de la pensée contemporaine" il y a plusieurs mois. Je regarde si je peux vous trouver cela.

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abac
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Mar 18 Oct - 18:09
"les valeurs de l’éthique laïque sont la liberté de pensée, l’indépendance de l’esprit, le respect de la différence et la tolérance dans la mesure où celle-ci est réciproque

Comment peut-on rester laïque en ce sens de réciprocité vis à vis de religions qui en plusieurs lieux de la planète sont religions d'état. Il est des religions qui punisent ceux qui la quittent, qui molestent ceux qui ne la pratiquent pas ( dans nos cours d'écoles des enfants sont "inquiétés" à cause de leur non pratique du ramadan)...

La tolérance n'a de sens que lorsqu'elle est réciproque. Au nom de la laïcité, certaines religions veulent droit de cité, mais au nom de leurs principes religieux, elles condamnent la laïcité.

Néanmoins, dormons en paix, c'est si bon d'être benêt.

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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Mar 18 Oct - 19:48
Je me pose une question idiote, voilà :

En France, quel que soit le vehicule, on circule à droite, on s'arrête aux feux rouges, aux stops, on respecte les sens interdits........

Pourquoi ?

Est - ce que les "grosses voitures", sont autorisées à ne pas respecter ?

Est - ce que si on est d'un pays où on roule à gauche, ce ressortissant étranger est autorisé à le faire "cheu nous"

Pourquoi ?


Bien sûr, il y a des contrevenants. Pris..punis !

Par qui ?
Pourquoi ?

Heuuuuuuuuuuuuuu...

Supposons............ la Laïcité

Peut - on appliquer le même "code"

Si oui...Comment ?
Si non..Pourquoi ?
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Nelson
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Mar 18 Oct - 20:21
Ton exemple tient de la discipline, du sens civique, de l'observance des règles, et non pas spécialement de la laïcité.
Nous n'avons pas evidemment à tolérer les comportements sociaux qui ne correspondent pas à la norme.
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eric
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Mar 18 Oct - 23:45
Qui a le droit d'en être (bon)juge ?
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Nelson
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Mer 19 Oct - 5:01
eric a écrit:Qui a le droit d'en être (bon)juge ?

La législation en vigueur à l'endroit où nous vivons.
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abac
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Jeu 20 Oct - 10:59
Eric interroge :

Qui a le droit d'en être (bon)juge ?
.

Qu'on le veuille ou non cette sentence de La Fontaine est inévitable :

"La raison du plus fort est toujours la meilleure"

Je crois que la tolérance entre religions ne tient que par l'égalité des forces. Il est des pays où la religion des plus agressifs s'impose ( voir en Egypte, la situation des Coptes).

Il m'apparaît important que les athées demeurent forts, non pour éliminer les autres, mais pour garder le droit à exprimer leurs idées et leurs désaccords avec les religions.
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Jeu 20 Oct - 11:41
Non ! Il ne s’agit pas de « désaccord » avec la religion, il s’agit de vivre « en commun », en harmonie.

Il faut donc…Un code, comme pour……..le code de la route. Et Où TOUT contrevenant, compris Monsieur le Président de la République, le Grand Mufti, le « monseigneur » de mes…R…s……et autres citoyens, associations….. soient verbalisés en cas de non respect.

Ce code existe, sous la forme de loi…..celle de 1905 ! Bafouée, par la simple négligence des citoyens, qui « parlent beaucoup », mais ne pénalisent pas, n’interpellent pas leurs élus.

Cela me fait beaucoup rire ! C’est comme pour le nucléaire…
..... On est Contre !
.....Vive les énergies renouvelables…
......Les Éoliennes… ?..Oui d’accord !
....Ah non pas chez nous hein…. !
......tiens au Larzac !
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abac
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Jeu 20 Oct - 16:58
Les laïcs prônent la vie en commun avec les religions

Mais les religions ne veulent pas se mêler et ne supportent pas les laïcs

Vivons ensemble en bonne harmonie, néanmoins.
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eric
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Jeu 20 Oct - 17:21
abac a écrit:Les laïcs prônent la vie en commun avec les religions

Mais les religions ne veulent pas se mêler et ne supportent pas les laïcs

Vivons ensemble en bonne harmonie, néanmoins.

Et continuons à tendre l'autre joue ... scratch
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Jeu 20 Oct - 17:36
Les laïcs prônent la vie en commun avec les religions

C'est une démonstration de ce qu'est l'Intelligence

Mais les religions ne veulent pas se mêler et ne supportent pas les laïcs

Appliquer LA LOI et faire RESPECTER NOTRE CONSTITUTION

Vivons ensemble en bonne harmonie, néanmoins.

Avec un tube de vaseline en main ?
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Guizmo
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Jeu 20 Oct - 17:37
Mais les religions ne veulent pas se mêler et ne supportent pas les laïcs

Et toi, Abac, que penses tu de cela ?
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DjiAcacia
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Jeu 20 Oct - 18:17
Je suis en train de lire
"Dictionnaire de la Laïcité" M.Cerf M.Horwitz - A.Colin.
Une bonne source, je trouve.

Bien à vous,
DjiAcacia.
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abac
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Sam 22 Oct - 17:16
Je pense à obliger tous les élèves du pays à suivre des cours présentant les religions : leurs origines, les " révélations de base" et leurs caractères fantasmatiques, leur structures et leurs clergés, leurs règles de vie et la place faite aux femmes notamment...

Je mêlerais tous les élèves de toutes origines, sans droit à se distinguer selon la religion de leurs parents.

J'obligerais des débats publics entre responsables religieux et scientifiques de différentes disciplines ( sciences humaines notamment) afin que tout le monde sache que tout cela ne repose que sur des "escroqueries intellectuelles" à fin de dominer( même si c'est parfois nécessaire) les masses humaines.
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Nelson
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Sam 22 Oct - 23:58
Excellent abac, je plussoie.
Voilà qui amènerait à plus de lucidité !
Pour démonter un système, il faut le connaître.
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Dim 23 Oct - 8:07
Reste, que la mise en œuvre d'un tel projet, n'est pas des plus simples.
- création du programme à enseigner
- investissement neutre des enseignants
- difficilement applicable en classes de primaire
.....Et se rappeler que la Laïcité, ce n'est pas vouloir détruire les religions, mais de vivre en harmonie, dans le respect mutuel, réciproque.
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abac
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Dim 23 Oct - 11:36
La laïcité n'a pas vocation à détruire les religions, mais quand les religions se combattent entre elles, qu'elles ont la laïcité comme ennemi commun, il faut bien que quelque force mette les religions à la raison.
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Dim 23 Oct - 11:59
Wink Pas de problème Abac, je comprends parfaitement ta pensée !

C'est la forme qu'il faut trouver.....heu par exemple :

La "ville" village ou lieu - dit, de Nazareth....ce ne peut être la ville de Jésus de "Nazareth"....puisqu'elle cette ville, ce village n'existait pas et qu'elle a été construite par les croisés au XIII ème siècle

Mahomet ?...Un pédophile, qui épouse une enfant de 5 ans (Aïcha), lui dans les 40, et avec laquelle il s'accouple "officiellement" quand elle en a sept

Le déluge......Raconté 2500 ans avant et ce n'est pas Noé....mais Gilgamesh

J.C né sous Hérode ? ...pas possible puisque à la date prétendue de la naissance.....Hérode est mort depuis 4 ans


D'autres....... ?

Alors bon, disons le......avec preuves que nous avons EN mains. Eh oui, nous possédons plus d'un million de document irréfutables des civilisations, croyances, datant PAR ÉCRIT, de 3000 ans avant J.C, et dont :

- la bible, les évangiles (inventées 3 siècles après J.C.) le coran

Ne sont que des "arrangements"

..................Mais nous avons aussi la loi de 1905, en France Smile

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Nelson
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Dim 23 Oct - 13:30
Le ramassis de mensonges et d'inexactitudes que l'on rencontre au cours de l'histoire est abyssal. C'est un fait reconnu.
Charlemagne, l'empereur à la barbe fleurie ne portait pas la barbe.
Si ça se trouve, Nelson est un agent dormant du Mossad... lol!
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Dim 23 Oct - 16:07
Ce qui ne m'étonnerait pas .............. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Dim 22 Jan - 16:58
François Hollande, dans le discours qui vient de se finir, a de nouveau indiqué qu'il souhaitait faire figurer la Laicité dans la Constitution.
Il y a déjà des réactions du type : l'article 1 stipule que la France est un pays laïque, qu'est-ce qu'il veut faire de plus.

Qu'est-ce qu'il veut faire de plus ?
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Nelson
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Dim 22 Jan - 17:05
Ben, en faire une priorité, l'imposer par la force des baïonettes, par exemple !
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Dim 22 Jan - 17:10
C'est sur que ça semble tres constitutionnel comme approche Smile
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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

le Dim 22 Jan - 18:00
François Hollande, dans le discours qui vient de se finir, a de nouveau indiqué qu'il souhaitait faire figurer la Laicité dans la Constitution


Attention aux raccourssis (mal intentionnés ?, je veux dire faire passer les gens pour des andouilles ?)

LEMONDE.FR | 22.01.12 | 17h09 • Mis à jour le 22.01.12 | 18h05

- Inscrire la loi de 1905 sur la laïcité "dans la Constitution" car la laïcité est "une valeur qui libère et qui protège" face "aux communautarismes"

Ce qui ne figure pas à l'article I

La Constitution du 4 octobre 1958

ARTICLE PREMIER.

La France est une République indivisible, laïque,](ICI s'ajouterait : en respect et fonction de la loi de 1905) démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.

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Re: Où en est-on, selon vous, avec La Laïcité en 2011?

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