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Herodote
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mar 12 Fév - 23:10
Quid, Olive, de l'origine du génôme ?
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odyseus
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mar 12 Fév - 23:15
Quid de l'origine ?

a chacun de faire vivre et parler ses symboles
Jean-Dominique
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mar 12 Fév - 23:18
Odysseusn tout à faite d'accord mais je suis buté ! S'il n'y a pas de volonté de créer un plan, il n'y a pas d'architecte. Par définition, l'architecture exclut le hasard ou la détermination, elle exige une volonté. Le sujet ici n'est pas, entre nous, de résoudre le mystère de la création, mais de savoir ce qu'est un architecte de l'univers.
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Claude St Malo
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mar 12 Fév - 23:41
Jean-Dominique a écrit:Odysseusn tout à faite d'accord mais je suis buté ! S'il n'y a pas de volonté de créer un plan, il n'y a pas d'architecte. Par définition, l'architecture exclut le hasard ou la détermination, elle exige une volonté. Le sujet ici n'est pas, entre nous, de résoudre le mystère de la création, mais de savoir ce qu'est un architecte de l'univers.

Effectivement, je crois que nous avions déjà remarqué que tu semblais assez buté.
Par exemple en affirmant : s'il n'y a pas de volonté de créer un plan il n'y a pas d'architecte.

Si nous parlons d'un architecte DPLG, qui va être rémunéré pour réaliser le plan du nouvel Hôtel de Ville de Trifouilly les Oies, tu as parfaitement raison.

En l'occurrence, il me semble que nous parlons de symbole :
Le symbole de l'architecte, pas l'architecte qui va construire ta maison.

La question, sérieuse que je pose est : pour qu'un organisme ou une organisation fonctionne est-il nécessaire que cet organisme ou cette organisation ait été conçue et créée par quelqu'un ou quelque chose doté de conscience et de volonté ?

Personnellement, je pense que non.


Jean-Dominique
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 0:31
Claude, je me sers à moi-même les noms d'oiseau, je ne permets pas qu'on me les serve.
Si un architecte n'est plus un architecte, si l'univers n'est plus l'univers, si ce qui est grand n'est plus grand, tu as raison, mais j'ai du mal à slalomer devant tant d'évidences !
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Claude St Malo
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 10:36
Jean-Dominique a écrit:Claude, je me sers à moi-même les noms d'oiseau, je ne permets pas qu'on me les serve.
Si un architecte n'est plus un architecte, si l'univers n'est plus l'univers, si ce qui est grand n'est plus grand, tu as raison, mais j'ai du mal à slalomer devant tant d'évidences !

Rostand disait ça beaucoup mieux ( je parle de ta première phrase )
Je n'ai fait qu'abonder dans ton sens en ce qui concernait ton auto critique et, même si je regrette beaucoup que tu ne me permette pas de le faire, je crois bien que je me donnerai quand même le droit d'avoir mon avis sur la question et de l'exprimer.

Cela étant dit, soit tu reste braqué sur tes positions et donc la discussion est close, du moins entre nous, soit tu écoute les vraies questions posées et tu essaie d'y répondre, à ton choix.



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MathieuMf
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 10:42
Claude, pour le coup, quelles sont les vrais questions posées ?
Parce que dans les différentes argumentations que j'ai vu, elles se tiennent toutes à leur façon. Je trouve le raisonnement de Jean-Dominique très clair et logique, tout comme celui d'odyseus par exemple.
Je doute de toute façon que quiconque soit sur ce sujet pour convaincre, mais plus pour exposer son point de vue et l'origine de ce point de vue - je me trompe ?

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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 11:15
Je ne crois pas que tu te trompes Mathieu !


Ah …..ces…….ce……Gadlu ! Smile

La « discussion » n’est pas prête de s’éteindre !

Déjà, il y a environ…s’il l’on en croit le carbone 14, 240 mille ans…...La question se posait. Eh oui, on enterrait les morts, avec des décorations, des outils, de la nourriture….Pour retrouver…ces…ce….Gadlu

Si l’on croit…..et ce que l’on pense savoir des croyances, ne serai – ce que depuis 7 ou 8 mille ans…. il y a déjà eu une « foultitude » d’hypothèses, dans TOUTES les parties du monde.

Chaque hypothèse avec sa réponse….mais sans AUCUNE preuve, si ce n’est l’obligation d’y croire, souvent sous peine de mort…….Encore…..Pas plus tard qu’hier….ou ce matin !

Gadlu…… ! Oui en effet, et même en Franc – maçonnerie, chacun peut avancer sa propre hypothèse, ne serai – ce que par les simples principes :
- La Fraternité
- Le respect de l’Autre et de soi – même
- La Liberté de conscience

Ainsi donc
Que pour « l’un », que le Gadlu soit une « entité créatrice », et pour « l’autre » un amas de « poussières agglomérées », les masses engendrant un mouvement d’attrait ou de recul ; ce sont je pense, les principes d’une Gnose, qui se transmet avec plus ou moins de Génie, depuis des Générations, de la Gravitation et la Géométrie de tout ce qui nous entoure


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Claude St Malo
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 11:22
MathieuMf a écrit:Claude, pour le coup, quelles sont les vrais questions posées ?
Parce que dans les différentes argumentations que j'ai vu, elles se tiennent toutes à leur façon. Je trouve le raisonnement de Jean-Dominique très clair et logique, tout comme celui d'odyseus par exemple.
Je doute de toute façon que quiconque soit sur ce sujet pour convaincre, mais plus pour exposer son point de vue et l'origine de ce point de vue - je me trompe ?

Parmi les question posées, en voila une que je posais il y a quelques jours :

La question, sérieuse que je pose est : pour qu'un organisme ou une organisation fonctionne est-il nécessaire que cet organisme ou cette organisation ait été conçue et créée par quelqu'un ou quelque chose doté de conscience et de volonté ?

Pour le reste.
Autant j'entends les arguments d'Odyseus et, même si je ne les partage pas tous, j'en tire profit, autant je ne suis pas d'accord avec Jean Dominique qui semble avoir sa propre opinion, ce que je ne lui reproche pas, mais considérer que cette opinion est la seule valable. Si je ne considère pas le GADLU à sa manière, c'est que je suis de mauvaise foi ou que je n'ai rien compris.
Comment échanger dans la sérénité dans ces conditions ?



Dernière édition par Claude St Malo le Mer 13 Fév - 11:34, édité 1 fois
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 11:30
Hum Claude, à ta question personnellement je ne peux répondre que : OUI

Par exemple :

C'est devant l'horreur de la bataille de Solférino, qu'Henry Dunant, citoyen suisse , improvise des secours avec le concours des populations civiles locales


C'est ainsi qu'est née La Croix Rouge !

MdR.....ce qui va "donner raison" à ceux et celles qui croient que le Gadlu est...... Le Génie Créateur (tu sais le barbu à robe blanche !)
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MathieuMf
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 11:40
En fait il faudrait le GMDLU : le Grand Mystère de l'Univers Very Happy
Tout le monde serait content comme ça ... Rolling Eyes

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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 11:48
Tiens !
Voici VITRIOL qui dévoile quelques aspects de G. symbolique !
Je me coucherai moins con !
Merci V.

Il me semblait avoir lu que ce symbole n'était expliqué qu'à partir de grade de compagnon...
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 11:59
Pas mal Odyseus !

Là encore et strictement personnel hein….ben les pas d’accord peuvent me traiter de C…

Le Gadlu…..est Né chez les Francs - maçons :

De la suite de la légende d’Hiram….L’Architecte de Génie

Et………de l’hypocrisie……..

Bien oui, l’hypocrisie !

Née Elle, de notre culture chrétienne…de l’origine de la FM…en Angleterre, où cette culture ne veut, même « nouvelle philosophie » se détacher de Dieu….Ah oui…heu…..God…..

Ben….. G

Après, avec les « françouses » dissidents…..mais aussi…cucus…..On transforme God….ben on traduit par Grand Architecte

Ainsi…ben on reste bien dans le domaine « spirituel de la zone d’imprégnation » et on parle de Bâtir ……..l’Univers
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Claude St Malo
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 12:13
Nelson a écrit:Tiens !
Voici VITRIOL qui dévoile quelques aspects de G. symbolique !
Je me coucherai moins con !
Merci V.

Il me semblait avoir lu que ce symbole n'était expliqué qu'à partir de grade de compagnon...

Aucun symbole n'est jamais "expliqué" en maçonnerie.

Le symbolisme de la lettre G est, en effet, étudié au grade ( ou degré ) de Compagnon mais penser que la maçonnerie aurait des "explications" à donner, donc des vérités à transmettre est une erreur fondamentale.



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Nelson
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 12:20
Merci pour la précision, Claude.
J'ai mal choisi le terme, donc.
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 12:22
Je confirme Claude !

Maintenant, libre au "modo" de cette partie du forum d'éffacer mon post !

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Ce "dessin" est de ma création !
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 12:48
J'adore le GMDLU de Mathieu, je suis pour même si je n'ai pas voix au chapitre n'étant jamais passée compagnon et ne le regrettant pas bien que je sois passionnée par le sujet .je vous lis tous avec beaucoup d'attention et je réfléchis c'est très enrichissant, mais je suis encore plus dans le brouillard car j'ai toujours pêne sur les dissertations philosophiques. Mais on peut peut être s'améliorer à tout âge et ce forum m'y aide un peu.
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MathieuMf
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 12:51
V.I.T.R.I.O.L a écrit:Ce "dessin" est de ma création !
On l'aurait deviné siffle

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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 12:51
V.I.T.R.I.O.L a écrit:Pas mal Odyseus !

Là encore et strictement personnel hein….ben les pas d’accord peuvent me traiter de C…

Le Gadlu…..est Né chez les Francs - maçons :

De la suite de la légende d’Hiram….L’Architecte de Génie

Et………de l’hypocrisie……..

Bien oui, l’hypocrisie !

Née Elle, de notre culture chrétienne…de l’origine de la FM…en Angleterre, où cette culture ne veut, même « nouvelle philosophie » se détacher de Dieu….Ah oui…heu…..God…..

Ben….. G

Après, avec les « françouses » dissidents…..mais aussi…cucus…..On transforme God….ben on traduit par Grand Architecte

Ainsi…ben on reste bien dans le domaine « spirituel de la zone d’imprégnation » et on parle de Bâtir ……..l’Univers

Mon TCF On peut ne pas être d'accord, ou pas totalement d'accord avec toi sans pour autant te traiter de c...

Je peux être d'accord avec toi quand tu parles de l'introduction de la notion de GADLU en franc maçonnerie.

Cela étant dit, la signification d'un symbole n'est pas coulée dans le bronze et cette notion peut évoluer.
Ma conception du GADLU est assez différente de celle de nos FF:. qui ont introduit cette notion. C'est ma liberté de le concevoir différemment, comme c'est la liberté de ceux qui gardent la notion première et assimilent le Dieu des Chrétiens au GADLU de le faire.

On ne peut pas considérer que l'une des conceptions est vraie et l'autre fausse.
Toutes les deux sont acceptables et peuvent coexister.
Ce qui ne me parait pas acceptable, c'est d'avoir l'une ou l'autre opinion et de considérer que seule cette opinion a le droit de s'exprimer.

Ce qui me frappe c'est que les arguments les plus violents et les plus péremptoires pour démontrer que le GADLU est assimilable à Dieu sont avancés par des gens qui ne travaillent pas avec ce symbole et qui donc, ont assez peu eu l'occasion d'y réfléchir.

Pour ma part, je suis entré en maçonnerie il y a une dizaine d'année, dans un Ordre qui travaille à la gloire du GADLU.
Je suis athée, issu d'une famille très troisième République, avec un grand père libre penseur, une mère institutrice dans la pure tradition de l'école laïque, publique et obligatoire.
Cette notion de GADLU m'a dérangé pendant un certain temps, justement parce que, consciemment ou pas, j'assimilais ce GADLU à Dieu et donc, puisque je vivais dans une société qui étais largement chrétienne jusqu'à une date récente, pour moi, Dieu, c'était le Dieu des chrétiens.
Aujourd'hui je considère non seulement que le GADLU ne me gêne en rien mais qu'il est même indispensable à ma conception de la maçonnerie.
Je devrais dire de MA maçonnerie, parce que les maçons qui se passent de la notion de GADLU sont aussi légitimes, à mes yeux, que ceux qui la conservent.




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Claude St Malo
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 12:54
V.I.T.R.I.O.L a écrit:Je confirme Claude !

Maintenant, libre au "modo" de cette partie du forum d'éffacer mon post !

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Ce "dessin" est de ma création !

Il manque la Gravitude, mais tu n'avais que cinq pointes à ton étoile.
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 13:07

OUI.....5 ans....................!
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odyseus
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 14:54
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 15:09
Merci Odyseus,cette chanson me touche énormément , je la ressens beaucoup plus que les grands discours . Je suis aussi sensible aux dessins de Vitriol.encore un long chemin pour?.....
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 15:46
Si hombré...Estrellà.......lo que se vé, lo que tenemos que atender ! Smile
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MathieuMf
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 15:50
あなたはフランス語で話してもらえますか?
Spoiler:
SVP, peux-tu parler en Français ...

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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

le Mer 13 Fév - 16:03
"Si, mon gars...L'étoile...ce que nous voyons, ce que nous devons attendre"
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Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

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