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Guizmo
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L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Mer 16 Jan - 23:25
Est une question que j'aborde ici:
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Je ne vais pas me faire que des copains, mais c'est pas grave.
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Herodote
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 0:05
Spirale : Je ne trouve rien à redire à ce que tu écris dans l'article précité.
Tu te souviens peut-être qu'il y a peu de jours, j'avais fait part de mon espérance en l'avenir, du fait de l'arrivée de nombreux jeunes dans nos Loges. Et je me méfiais de la tranche d'âge intermédiaire qui sait tout, qui veut tout régenter et qui emprisonne les vieux avec les vieux et les jeunes, dont on conteste le droit d'avoir une opinion, avec les jeunes. J'ai deux des mes petits-filles qui auraient pu être Maçonnes à 16 ans ! Quant à leur grand-père il aura bientôt 87 ans. Quelle importance ? C'est cette catégorie "médiane" qui m'ennuie.
J'ai eu parfois l'impression (elle a été rectifiée depuis) que la GLDF tirait sur ce Forum la couverture à elle. Je me sentais seul du GODF. C'était inexact. D'abord je n'étais pas seul mais nous étions quelques Frères et future Soeur à en être.
Le caractère initiatique est vécu comme on l'entend , chacun par soi (je n'ai pas écrit "pour" mais "par"). J'ai ma vision initiatique de mon travail en Loge. Tu as la tienne, Ouranos a la sienne, Ethereum aussi, ainsi que Clio, etc... C'est celà l'Unité Maçonnique au delà des simulacres de réunions oecuméniques qui rapellent la réunion d'Assise sous Jean-Paul II !

Tu vas te faire des "non-copains". Ni plus ni moins qu'avant. Je ne vois rien dans ton texte qui vaille une once d'animosité à ton égard.

Signé : Un très vieux dimosaure (à bientôt bon pour remplacer le vieux, qui tombe en ruines, du Jardin des Plantes. Mon peitit-fils adore visiter ce pavillon. Ce sera un moyen pour lui de se rendre sur la tombe de son grand-père. Il en vaut d'autres...)
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MathieuMf
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 0:17
Merci pour cet article Spirou, j'avoue que la première réaction m'avait laissé plus que songeur, j'avais aussi réfléchi à ce que j'avais pu dire ...
La seconde, j'ai adoré ... (et j'ai répondu de manière light, bien que je ne voulait le faire au début).
Je ne vois rien d'autre dans ce que tu dis que ce que j'avais compris... ni rien de blessant (contrairement aux commentaires mentionnés).

Herodote : j'avais aimé ce que vous aviez dit, oui Smile

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chrysalide
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 8:07
sans vouloir tomber dans un jugement de valeur, j'aime beaucoup tes ruminations....

Je considère la vie même, comme initiatique, chaque jour qui passe est une initiation.
Oserais-je dire que d'une certaine manière nous mourrons à nous mêmes chaque nuit pour revivre chaque jour? oui je le dis, car je le crois aujourd'hui, demain on verra.

Pas besoin de parler de FM pour reprendre le sujet des dinosaures, (et parfois l'âge n'a rien à voir avec le fait d'être dinosaure...), j'ai eu à peu près les mêmes propos entre les "vieux " proféssionnels, qui se dénomment eux mêmes les "dinosaures", et les nouveaux, ceux qui ont encore tout à apprendre, même si je crois que l'on a jamais vraiment tout compris, ni appris...et d'une manière générale on retrouve ça au quotidien " il est jeune, il peut pas comprendre" ou " de mon temps...." bref...

Ce que tu soulignes Spirale parle de transmission, qui transmet quoi à qui? et de jugement, qui est capable/digne de recevoir et dans l'autre sens qui est capable/digne de transmettre?
Car n'oublions pas que nous mêmes en tant que "jeunes", "nouveaux" "débutants" avons aussi parfois un regard critique sur "les anciens", "ceux qui ont "l'expérience"....
Ce qui me semble important dans tout ça , c'est l'envie, le désir, de transmettre et de recevoir...et il me semble que si ce désir, cette envie est là, la notion de dinosaure s'éfface au profit d'un réel partage à double sens.

sunny


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Guizmo
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 8:16
Merci beaucoup à vous, cela me touche.
N'hésitez pas à copier/coller vos commentaires sur le blog.
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the loner
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 8:44
J'ai 57 ans sur le parvis mais je viens à peine d'avoir 7 ans et (un peu) plus quand je franchis la porte, alors la maçonnerie est source de jouvence pour moi.
Dans la vie profane, ou non, il y a aussi beaucoup de jeunes "je sais tout". C'est aussi ça la nature humaine!!! Pas forcément une question d'âge.
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 10:10
C'est marrant, je n'avais même pas fait le parallèle avec le monde professionnel ... C'est peut être mon secteur, mais je n'ai jamais eu à faire à des dinosaures - en tout cas du type à penser ce genre de chose. Je n'ai pas côtoyé que des jeunes, et j'ai toujours appris beaucoup auprès d'eux, et aimé échangé. J'ai peut être eu plus de soucis avec des très jeunes, qui ont découvert et appris à mes côtés, et j'ai aussi appris d'eux.

The Loner, tu as raison, il faut garder son âme d'enfant, son envie de découverte permanente - c'est la jeunesse éternelle Smile

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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 10:34
C'est drôle parce que ce phénomène dont tu parles est aussi présent dans notre société je pense. Mais comme bon nombre l'ont déjà dit la FM est justement à l'image de la société. Il n'est donc pas étonnant de retrouver le même cas de figure à l'extérieur de la FM.

En tout cas article très intéressant. Merci !
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 10:51
Hum ! J’ai bien peur que mon âge antédiluvien ne me permette pas de bien comprendre ce post.

Voyons ; j’ai cru comprendre qu’il y avait l’intervention d’une personne, Irène. Cette personne déclare :
-
« Mais l’initiatique, plus personne n’en a rien à braire, sauf les vieux dinosaures qui vont mourir sans avoir pu transmettre l’essence réelle de la FM. »

La première partie de la réponse faite par Spirale que je ne cite pas en entier mais qui va de :
- « Pourquoi voudrions-nous entrer en maçonnerie si ce n’est justement pour son aspect initiatique ?........à……... C’est justement un des aspects qui m’interesse le plus. »

Est parfaitement claire dans la réponse à cette intervenante.

Là où je me perds est dans la seconde partie :

- « Venons en enfin à l’essence réelle de la Franc-Maçonnerie que seuls les vieux dinosaures peuvent transmettre. Mais dites moi, vieux dinosaures, n’avez vous pas été de jeunes dinosaures avant ? N’avez pas comme tout le monde commencé votre chemin en silence, sur la colonne du Nord ?
Pourquoi se prévaloir aujourd’hui d’être les seuls capables d’appréhender l’essence réelle de la Franc-Maçonnerie, en accusant les jeunes, vos nouvelles soeurs et vos nouveaux frères de ne pas être assez « biens » à vos yeux pour recevoir ce savoir ?
Puisque la maçonnerie est initiatique, elle suppose bien que c’est le temps qui permet d’acceder à ce savoir, que les plus anciens partageront avec les plus jeunes. Si les apprentis et les compagnons de vos loges ne semblent pas porter un intérêt à ce qui vous semble être l’essence de la maçonnerie, donnez leur encore du temps, cela viendra surement, puisque c’est arrivé pour vous.
Vous savez, je connais plusieurs jeunes dinosaures, qui ont entre 20 et 35 ans, et qui se passionnent pour le symbolisme, l’aspect initiatique de la maçonnerie, qui prennent le temps de travailler sur les symboles, et qui font des planches passionnantes. Nul doute que lorsqu’ils passeront les degrés et les différentes initiations, ils seront à leur tour touchés par ce que la dimension initiatique de la maçonnerie peut offrir.


En gras ce qui "m'interpelle"

Il me semble que c’est dans cette formulation, confirmer, adhérer à déclaration d’Irène, non ?

A moins que je sois dans « une zone » qui aurait échappée au déluge, les Ateliers que j’ai l’occasion de visiter, de différentes Obédiences, présentent toutes à la quasi-totalité, qu’il s’agissent de travaux au Grade d’Apprenti, Compagnon, ou Maître, des planches et des réflexions symboliques, dont la profondeur est sans relâche, un cheminement initiatique.

Et, je me permets de préciser : Au Grade d’apprenti, grade où s’effectuent plus de 50 % des travaux, ce sont des planches de Compagnons et de Maîtres qui sont les plus nombreuses…

....d’où….

...... Mon inscription en faux sur l’assertion d’Irène :

- Car « Nous Dinosaures, transmettons, échangeons, en totalité, ce que nous pensons avoir appris ! »

C’est justement là, le B – A - BA !

La « parole circulant sur les Colonnes », les Sœurs et Frères de tout âge…Maçonnique ou Profane (il arrive que l’on autorise les Apprentis à « prendre la parole »), leurs interventions, permettent d’apporter leur pierre, souvent à consolider le mur.....d'éveiller, faire réfléchir.........transmettre !

Ainsi, chère Irène, si vous êtes Profane, voici un petit éclairage. Si vous êtes initiée….Hum ! Peut – être es tu dans un Atelier « un peu spécial ».
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Guizmo
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 11:13
Irene est initiée, depuis longtemps.
Mais elle ne te lira pas ici. Sois libre de copier ton message sur le blog en commentaire.
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yaka
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

le Jeu 17 Jan - 12:40
je viens d'y poster ceci :
Qui est jeune et vieux ? Est-ce le nombre d'années de présence sur les colonnes qui détermine le degrés de vieillesse, ou l'âge physique de la soeur ou du frère ? On dirait que certains on un tel bagage qu'ils ont peur que les nouveaux jeunes (en âge) arrivants ne seront plus à la hauteur à cause de l'évolution actuelle de la pensée, des moeurs, de la pression au travail et de la flexibilité qui y est demandé, des futurs enfants à naître, et que sais-je encore. Peut-être, mais le risque est de ne plus initier qu'à partir de 45 ou 50 ans, et je ne suis pas certains que cela aide au brassage des idées et au partages des points de vue. Cette constatation est générale, de l'avoir entendue dans diverses agapes ou réunions profanes. Le rôles des maçons est d'aider les pioupioux à avancer et c'est pour cela que certaines loges ne se privent pas d'initier très jeune.
Je ne critique pas le point de vue d'Irène, c'est son opinion et je la respecte d'autant plus qu'elle l'écrit au lieu de la garder et de ruminer dessus. Le monde évolue, peut-être que demain de nouveaux symboles liés aux technologies actuelles feront leur apparition, il n'en détrôneront pas les anciens pour autant, et je ne pense pas que les jeunes qui font la démarche de nous rejoindre viennent pour s'amuser (à ce sujet, je rappelle qu'il n'y a pas plus déconneurs que les maçons aux agapes, (mode TROLL On) peut-être les militaires ... et encore (mode TROLL Off) ) ; et là encore, ce sont les parrains et marraines qui s'engagent sur le sérieux de leur candidats et sur leur capacités à faire leur chemin en maçonnerie.
Bien, on décompresse, on expire et on expulse !!! Très beau bébé, félicitations !!!
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Re: L'essence réelle de la Franc-Maçonnerie

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