Les lectures d'un profane

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Re: Les lectures d'un profane

Message par Pierre Meur le Mar 8 Nov - 8:32

Ce qui m'intéresse de savoir, c'est comment vous avez obtenu mon adresse e-mail pour m'inviter dans ce forum.

Bonjour,

Voici un forum de discussion qui pourrait vous intéresser. On y parle de sujets peu souvent abordés, dans l'écoute et le respect.
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Si ces sujets vous plaisent, n'hésitez pas à vous inscrire.

A bientôt

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Re: Les lectures d'un profane

Message par Clio le Mar 8 Nov - 9:20

Spirale a écrit:Vous connaissez mon intérêt pour les forums de discussions, enfin surtout JD.
Si vous pensez que certains peuvent être intéressants pour un tout jeune apprenti, n'hésitez pas à me transmettre l'adresse !
Merci !

Les deux que je fréquente demande un parrainage sous certaines conditions, notamment d'avoir vu le candidat en loge...Londres c'est loin de chez moi, et puis
...ai-je seulement une âme cyclops clown
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Pierre Meur le Mar 8 Nov - 9:41

Je vais, un de ces jours, m'occuper de comprendre la franc-maçonnerie. Je pense qu'il faut revenir à ses fondamentaux si on veut comprendre sa finalité.

Je pense que ses fondamentaux étaient humanistes, mais que dans sa pratique, elle est surtout devenu affairistes. En clair, le fruit avait vocation à être beau, mais c'est le ver dans le fruit qui fait la loi.

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Re: Les lectures d'un profane

Message par Guizmo le Mar 8 Nov - 9:54

Clio a écrit:
Spirale a écrit:Vous connaissez mon intérêt pour les forums de discussions, enfin surtout JD.
Si vous pensez que certains peuvent être intéressants pour un tout jeune apprenti, n'hésitez pas à me transmettre l'adresse !
Merci !

Les deux que je fréquente demande un parrainage sous certaines conditions, notamment d'avoir vu le candidat en loge...Londres c'est loin de chez moi, et puis
...ai-je seulement une âme cyclops clown

Si je me prends en photo lors de la prochaine tenue, ça marche ?
Je plaisante Smile
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Clio le Mar 8 Nov - 9:57

Je m'efforce de ne pas donner d'avis définitif sur ce que je ne connais pas.
Ca me réussit bien jusqu'à présent.

Spirale : lol!
Mais je ne connais pas Londres ... Wink
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Re: Les lectures d'un profane

Message par rbbe41 le Mar 8 Nov - 9:59

Pierre Meur a écrit:
Je pense que ses fondamentaux étaient humanistes, mais que dans sa pratique, elle est surtout devenu affairistes. En clair, le fruit avait vocation à être beau, mais c'est le ver dans le fruit qui fait la loi.

Tut tut tut, renseigne toi sans à priori. Il y a des affairistes oui, c'est la pointe de l'iceberg dont on parle mais il y a tous les autres qui maçonnent tranquillement. Les affairistes ne sont franchement pas bien considéré chez nous.

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Re: Les lectures d'un profane

Message par Pierre Meur le Mar 8 Nov - 10:02

Clio a écrit:Mais je ne connais pas Londres ... Wink

Ah, moi je connais. J'y suis allé en voyage de noce. On a faillit se noyer tellement il a plu. Lorsque l'on est revenu à Zeebrugge, on se serait cru sur la côte d'Azur.

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Re: Les lectures d'un profane

Message par Guizmo le Mar 8 Nov - 10:02

Clio a écrit:Je m'efforce de ne pas donner d'avis définitif sur ce que je ne connais pas.
Ca me réussit bien jusqu'à présent.

Spirale : lol!
Mais je ne connais pas Londres ... Wink

Tu devrais venir, c'est une tres jolie ville, tres facile d'acces depuis la France par avion ou train si tu es pres de Paris.
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Clio le Mar 8 Nov - 10:10

C'est dans mes projets, ligne lowcost depuis chez moi...très au Sud de Paris !!!!
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Guizmo le Mar 8 Nov - 10:14

Parfait !
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Pierre Meur le Mar 8 Nov - 10:14

Pour moi, la finalité de la franc-maçonnerie c'est l'éducation du peuple et tout le contraire d'un élitisme. Les franc-maçons doivent s'engager à servir le peuple par leur influence au plus haut niveau.

Toute autre finalité ne m'intéresse pas.

Le peuple est-il trop crétin pour s'occuper de lui-même ? Victor Hugo disait : « Le peuple ? Un âne qui se cabre ! ». Et je ne crois pas qu'il était méprisant en disant cela.

Victor Hugo était-il franc-maçon ? Je le suppose. Dans l'âme en tout cas. Il est une évidence que le nivellement par le bas est ce qu'il y a de pire à affronter. Un franc-maçon devrait déjà être vacciné contre lui.

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Re: Les lectures d'un profane

Message par Guizmo le Mar 8 Nov - 10:28

Nous devions, et devrions avoir cette discussion dans un autre sujet.
Neanmoins je me permets de repondre.

Je lisais pas plus tard que tout a l'heure que "Le devoir de l'homme envers lui-meme est de s'instruire" et que "le devoir de l'homme envers les autres etaient d'instruire son prochain".
Je prefere cette formulation a celle que tu emploies lorsque tu dis :
"Les franc-maçons doivent s'engager à servir le peuple par leur influence au plus haut niveau."

Je n'aime pas, en tous cas de prime abord comme cela, la mise en parralle des mots Francs Macons et Influence.
Influencer possede un caractere de manipulation, comme si des choses se faisaient a la maniere d'un lobby.
Je ne crois sincerement pas que ce soit le cas en Franc-Maconnerie.

En revanche chaque macon a le devoir de s'instruire, de s'elever, de se parfaire, et d'ensuite tenter de faire le bien autours de lui en transmettant peut etre pas le savoir qu'il a acquis, mais au moins l'envie a son entourage d'apprendre et aussi de se parfaire.
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Pierre Meur le Mar 8 Nov - 10:31

Spirale a écrit:Nous devions, et devrions avoir cette discussion dans un autre sujet.

Lequel ? J'y recopierai mon post et toi le tien.

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Re: Les lectures d'un profane

Message par Clio le Mar 8 Nov - 10:33

interrogations sur la FM, non ?
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Pierre Meur le Mar 8 Nov - 10:34

ok, je transfère.

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Re: Les lectures d'un profane

Message par Mandrake le Mar 8 Nov - 10:43

Spirale a écrit:Nous devions, et devrions avoir cette discussion dans un autre sujet.
Neanmoins je me permets de repondre.

Je lisais pas plus tard que tout a l'heure que "Le devoir de l'homme envers lui-meme est de s'instruire" et que "le devoir de l'homme envers les autres etaient d'instruire son prochain".
Je prefere cette formulation a celle que tu emploies lorsque tu dis :
"Les franc-maçons doivent s'engager à servir le peuple par leur influence au plus haut niveau."

Je n'aime pas, en tous cas de prime abord comme cela, la mise en parralle des mots Francs Macons et Influence.
Influencer possede un caractere de manipulation, comme si des choses se faisaient a la maniere d'un lobby.
Je ne crois sincerement pas que ce soit le cas en Franc-Maconnerie.

En revanche chaque macon a le devoir de s'instruire, de s'elever, de se parfaire, et d'ensuite tenter de faire le bien autours de lui en transmettant peut etre pas le savoir qu'il a acquis, mais au moins l'envie a son entourage d'apprendre et aussi de se parfaire.

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Re: Les lectures d'un profane

Message par rbbe41 le Mar 8 Nov - 10:52

Spirale a écrit:

En revanche chaque macon a le devoir de s'instruire, de s'elever, de se parfaire, et d'ensuite tenter de faire le bien autours de lui en transmettant peut etre pas le savoir qu'il a acquis, mais au moins l'envie a son entourage d'apprendre et aussi de se parfaire.

Tout à fait. Il peut susciter des vocations, des envies mais ne pas professer ses vérités qui ne seront pas forcément celles de celui en face. On touche du doigt le fameux secret maçonnique qui est intransmissible car il doit être vécu. Comprendre ça c'est comprendre la base de la FM en général, au delà de ses clivages obédientiels.
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Jean-Dominique le Mer 9 Nov - 1:01

Ah donc Clio, nous nous sommes croisés, au moins virtuellement sur un forum maçonnique, FD j'imagine, pour ne pas donner son nom complet. J'avais reçu l'invitation à y participer après qu'une soeur y eut diffusé le petit livret que j'avais commis sur l'initiation des femmes au GO. Et j'en suis parti pour les raisons que j'ai dites : une exigence excessive de consensus, de "fraternité" formelle qui excluent les échanges un peu musclés. Et sitôt que l'on s'écarte d'une ligne oecuménique, on se fait rappeler à l'ordre. Le débat et la controverse y sont trop lissés pour moi. Mais je ne m'interdis pas d'y revenir, histoire de voir. J'ai été addicte de la FIF et je me suis désintoxiqué !

Cela dit, Clio, tu peux parrainer Spirale sur FD sans problème : je l'ai enquêté moi-même, il a été accepté dans ma loge, son initiation était prévue quand il a dû partir à l'étranger pour finir à Londres. J'ai alors transmis sa demande à la loge londonnienne du GO. Il a eu la gentillesse de ne pas protester quand je lui ai servi un poulet carbonisé, preuve d'une grande maîtrise avant l'heure !

Toutefois, Spirale, je ne conseille pas à un apprenti d'aller trop tôt sur les forums maçonniques. L'expérience m'a montré, avec d'autres frères apprentis, que cela altérait le lien avec la loge : il est bon de s'ancrer dans sa loge, avec ses frères, de tisser les premiers liens durables, avant d'aller voir ailleurs, même virtuellement. J'avais, un jour, poussé une gueulante contre un jeune frère qui, à l'invitation de soeurs et frères d'un forum, avait préparé une planche pour leurs loges à eux : c'est le signe d'une mauvaise compréhension et d'une dilution. Le travail s'effectue sur un chantier, il faut s'attacher à son chantier et ne pas se disperser sur d'autres, faute de quoi on ne fait rien d'utile pour personne. Là encore, c'est un avis très personnel. Qui trop embrasse mal étreint...

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Re: Les lectures d'un profane

Message par Guizmo le Mer 9 Nov - 11:22

Je comprends tout a fait ce que tu dis JD, et crois moi, loin de moi l'idee de vouloir m'eloigner de mon atelier. Il n'y a pas une journee qui se passe sans qu'il y a des echanges d'email avec mes freres de loge.
Tu sais, je passe beaucoup de temps sur l'ordinateur, alors je lis, j'ecoute.
Je n'ai pas l'intention participer beaucoup a un forum maconnique, d'ailleurs je n'aurais pas grand chose a y raconter. Ce que je cherche, c'est plutot de la lecture, lire, lire, essayer d'integrer, de comprendre, de critiquer, de me tracer les premieres delimitations de mon chemin.
Notre 2nd Sur.'. nous a invite a lire deux ouvrages, plus tout ce qui nous ferait plaisir ailleurs.
Un forum me permet de lire des choses sur la FM, relativement discretement, pendant mes temps d'attente en journee.
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Re: Les lectures d'un profane

Message par DjiAcacia le Jeu 10 Nov - 0:01

Peux-tu expliquer le sens de critiquer?
Sans révéler quoique ce soit, cela va sans dire.
J'ai l'impression de mal le percevoir.

Bien à vous,
DjiAcacia.
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Guizmo le Jeu 10 Nov - 0:31

Dans mon "critiquer", j'y mets : "garder un oeil critique". On n'est pas obligé d'etre d'accord avec tout ce qu'on peut lire ! Enfin, je crois... Embarassed
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Re: Les lectures d'un profane

Message par DjiAcacia le Jeu 10 Nov - 0:49

Je prends le temps d'observer ce qui...me préoccupe pourrais-je dire.
C'est assez d'actualité dans ce qui peut m'entourer.
Je reviens demain poser mes modestes interrogations.

Bien à vous,
DjiAcacia.
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Re: Les lectures d'un profane

Message par DjiAcacia le Jeu 10 Nov - 18:28

Ma modeste et profane conception (puisque cela s'adresse à tout sujet, en fait) me fait croire au fait qu'observer est nécessaire avant de critiquer, peut-être. C'est en ce sens que ce terme m'a interpellé. J'ai le sentiment de devoir prendre de plus en plus de temps avant d'entrer dans la critique.
Le danger est alors d'entrer dans l'inaction, peut-être.
Tout doit être question d'équilibre et de juste milieu, j'imagine.

Bien à vous,
DjiAcacia.

PS : modeste et profane ne signifie pas que l'opposé soit fier et initié (c'est pour Rbbe41 Wink ).
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Guizmo le Jeu 10 Nov - 18:30

Attention, il y a un cote pejoratif dans le mot "critiquer" que je ne voulais pas mettre.
J'aurais du dire : "mettre en regard de ma conception des choses". Derriere ma "critique", il n'y a que de la confrontation de point de vue.
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Re: Les lectures d'un profane

Message par DjiAcacia le Jeu 10 Nov - 18:32

Oui, j'ai dû rétablir, mais après coup seulement.
Là encore, reflet d'un vécu récent probablement qui a dû m’interpeller d'autant plus.

Bien à vous,
DjiAcacia.
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Re: Les lectures d'un profane

Message par Nelson le Jeu 10 Nov - 18:43

Une chose m'a frappé chez les FM présent dans ce forum: leur pondération, leur mesure, leur tolérance, et leur réflexion profonde avant d'émettre un jugement, qui n'est jamais qu'un avis (je crois que, j'estime que...).
Rien de péremptoire, aucune critique négative.
Ce qui me renforce dans l'idée d'y adhérer.
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