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louisguimel
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Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 21 Déc - 13:29
Ce qui fait un pays c'est la langue, le sentiment d'appartenance et le territoire.Néanmoins, dans la mesure où le monde se globalise et que Internet virtualise les espaces d'échange, il se créé des communautés qui dépassent les frontières. Rien n'empêche des individus de pays différents de partager des espaces virtuels s'ils parlent la même langue. Il est tout à fait possible d'imaginer des entrprises où des individus partageraient un bureau virtuel mais habiteraient des pays différents. Le sentiment d'appartenance deviens progressivement plus diffus, il n'est plus lié à un territoire mais à un espace de communication virtualisé. Si on extrapôle pourquoi ne pas imaginer la fin des pays au profit de communautés mondialisés et virtuelles.

On peut être dubitatif, surtout dans un moyen terme. La question se pose sur un futur dépassant de loin notre espérance de vie. Au regard de l'histoire de l'humanité, nos pays tel que nous les imaginons n'existent pas depuis très longtemps, leur durée de vie à cette échelle est peut être plus éphémère que l'on ne croit. Si la technologie et la mondialisation grandissent de manière galopante, les politiques tel que nous les connaissons disparaitront, au profil d'autres forme de pouvoir ? Un mark zuckerberg qui héberge une population virtuelle supérieure à celle de la France ?
Est ce qu'un sentiment d'appartenance patriotique peut devenir virtuel ?
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Olive1968
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 21 Déc - 17:10
C'est un excellent sujet louis ! Très bonne idée je trouve.

Il est vrai que les moyens de communication aidant, nous avons le sentiment de réduire les distances, mais réduit-on pour autant les écarts culturels, patriotiques ? C'est une question qui me paraît difficile car soumise à beaucoup de paramètres. L'idée même d'appartenance à une nation et une culture ne se disperse pas dans la "toile", mais elle se transcende un peu me semble-t-il, et par conséquent elle se dilue et s'enrichit. Pour autant, disparaîtrait-elle au profit d'un sentiment de communauté globale ? J'aime bien l'idée en tous cas, même si cela implique la disparition des nations.

Je pense que les communautés humaines tiennent à leurs patrimoines, mais peut-être pas autant à leurs frontières. Sur le long terme, il est possible que le concept de limite géographique ne soit plus opérant, et que les échanges via les nouvelles technologies finissent par effacer ce qui paraissait constituer des lignes imaginaires, absolument virtuelles sur le plan topographique. Si le pays disparaît en tant que tel, la culture peut survivre en tant que réalité intellectuelle, auquel cas l'humanité pourra raisonner non plus en termes de territoires géographiques, mais en termes de territoires culturels ! C'est une idée...
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willyloge
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 21 Déc - 17:42
Ton oint de vue Olive me séduis et je pense qu'il ne sera pas loin de la réalité avenir. En allant même plus loin dans la SF nous pourrons parler d'appartenance à la même planète. Notre espace vital personnel se réduit à proportion égal ou s'agrandi notre sentiment communautaire;
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abac
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 21 Déc - 18:16
Les multinationales - libérées de toute législation autre que la leur...

Les experts discrets, en organisation du commerce et des banques.

Une planète de consommateurs où chacun court après l'occasion d'avoir un salaire

Nous y allons, c'est la mondialisation !

Pas de garanties nationales, d'écoles, d'hopitaux, de maisons de retraites, de prisons ... autres que de grand services planétaires multinationaux, où chacun peut être actionnaire,et utilisateur, à sa mesure.

Internet, une monnaie internationale électronique, et une ou deux banques planétaires.

Et divers communautarismes pour ceux qui ne sauraient pas voyager.

Et la concurrence entre les grands groupes financiers pour diriger le monde ... le seul vote citoyen se situant dans ce qu'on achète.

C'est bien parti !



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willyloge
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 21 Déc - 18:31
On sent ton optimisme dans l'avenir abac;
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 21 Déc - 18:39
internet, oui, mais libre, sans les contraintes de Google ou Facebook (pour ne citer qu'eux).
Il faut quand même reconnaître que les modifications du règlement de Facebook leur a valu une perte de clientèle importante, ce qui leur a fait revenir en arrière.
Il y a donc une possibilité de faire fléchir certains groupes financiers par la volonté conjointe du citoyen.
Mais je ne rêve pas, cela prendra encore de nombreuses années.
Commençons maintenant pour offrir un monde meilleur à nos petits enfants.
Roussote
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 21 Déc - 20:06
Citoyens du monde,c'est notre avenir . Les cultures perdureront comme autant d'héritages qui font nos racines . Et autant d'enrichissements au pot commun . Il faudra bien accepter l'anglais comme langue universelle ; c'est déjà le cas pour ceux qui font de notre planète ,un village .
Vous savez ce qui empêche une humanité cordiale et curieuse des autres ? Les religions et les idéologies extrêmes . C'est le dernier rempart : qui sautera devant l'intelligence des générations futures .
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the loner
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 21 Déc - 21:26
La Fraternité Universelle quoi...

je partage bien évidemment ce que dit Roussote ci dessus, même si celà nécessitera bien des combats, des efforts de compréhension entre tenants d'un nationalisme étriqué et refermé sur lui même et un universalisme écrasant tout avec sa mondialisation déshumanisée et uniquement préoccupé par les gains de productivité et les profits à court terme.

Remettre l'humain au coeur de la question, voilà l'enjeu.

Je suis, tu es d'une autre ville/département/région/Etat/Continent...
Nous sommes citoyens du monde.



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Olive1968
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 21 Déc - 21:50
Cela me plaît beaucoup the loner : remettre l'humain au coeur de l'enjeu !

Selon moi c'est bel et bien ce qu'il adviendra dans un futur indéterminé. Certains y voient de l'optimisme, moi j'y vois du réalisme, ou tout du moins du "potentiel". Ma thèse est tout aussi valable que l'antithèse en l'occurrence, c'est une question de foi. La foi dans les capacités, les aptitudes humaines, au-delà des constats les plus fatals. Je l'ai toujours pensé, mais étant donné que c'est quelque chose qui est plutôt mal perçu dans notre société quelque peu négativiste, je n'ai jamais osé en faire une doctrine. Enfin, si ! Je le fais, pour moi... Et pour tous ceux qui comme moi, y croient.

Remettre l'humain au centre des préoccupations n'est pas une vue de l'esprit ou une chimère, c'est une possibilité, très lointaine pour beaucoup de gens mais cependant bien réelle. Et l'ère des communications globales qui s'est enclenchée sera, bon gré mal gré, sans doute l'argument d'un début de réunification. D'ailleurs certains pays commencent déjà à distinguer les "dangers" (pour eux) d'internet, je pense notamment aux dictatures. Tout ce qui rapproche les hommes sur le plan mental est dangereux pour les régimes totalitaires, et tout ce qui les éloigne est bénéfique; aussi, compter sur ce moyen pour unifier toutes les pensées du monde peut renverser la tendance. La balance ne penche jamais du bon ou du mauvais côté par hasard, je ne vois rien d'aléatoire là-dedans, elle penche du côté des bons choix, par exemple celui de rassembler le maximum de pensées autour d'une seule idée : l'union fraternelle, l'union humaine... La volonté ne dépend de rien d'autre que de nous, rien ne pensera notre destin à notre place, si l'on veut un avenir confortable il faut le bâtir dès maintenant.
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abac
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Sam 22 Déc - 11:26
L'humain c'est l'homme, non ? et la femme ?

Ne croyez vous pas que cette notion est bien abstraite... et qu'il y a autant de femmes et d'hommes différents qu'on range dans la catégorie des humains :
Les Maffieux , les savants, les hédonistes ou les masochistes, les pourrisseurs et le redresseurs de tort ...

Ah, les " bienfaiteurs de l'humanité " auront du mal à s'y retrouver Smile
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Sam 22 Déc - 22:57
C'est parce que les dés étaient pipés dès le départ abac ! Wink Si le système change l'homme change, on peut établir n'importe quelle liste de tares, elle n'est jamais que le fruit d'un système, pas d'un atavisme. Mais encore une fois, ce n'est que mon humble avis.
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Physio
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Dim 23 Déc - 9:10
Roussote a écrit:
Vous savez ce qui empêche une humanité cordiale et curieuse des autres ? Les religions et les idéologies extrêmes . C'est le dernier rempart : qui sautera devant l'intelligence des générations futures .

Je suis d'accord qu'un peuple doit s'unir avec toute culture mais comme dit Roussote la chose
qui fait barrière et qui bloque ce sont les religions mais c'est vrai que si on enlève ceci je pense
que la multiculturalité se fera je pense surtout que ce n'est qu'une question de temps.

A plus
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abac
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Dim 23 Déc - 10:27
Alors comptons sur l'accélération de l'histoire ...

A mon âge, on est pressé de savoir et si possible de voir. Very Happy
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louisguimel
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Dim 23 Déc - 18:26
Une question parmis d'autres subsiste à mon sens : si les pays disparaissent, comment assure t'on la gestion d'un territoire et sa défense militaire ?

Pour la gestion du territoire, on peut se demander si aujourd'hui avec les problèmes écologiques et globaux comme le réchauffement climatique, un pays est une entité pertinente pour gérer ces problèmes ?

Pour la défense, des lois mondiales garantissant les libertés, une armée et une police mondiale seront peut être plus adapté. Comme aujourd'hui il est aberrant en France que deux villages se fassent la guerre, il sera peut être aberrant demain que deux pays se fassent la guerre ?
Depuis la création de l'Europe, il n'y a plus de guerre entre pays de la communauté.
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Dim 23 Déc - 21:47
Non je pense qu'il faudra qu'il y est une unité pour lutter efficacement contre ces problèmes. Car ils concerneront l'humanité toute entière, et non quelques nations industrialisées. Je ne dis pas que cela se fera, mais c'est ainsi que les choses devraient se faire. Concernant les frontières, j'imagine mal leur persistance dans le futur, je ne saurais vraiment dire pourquoi mais il me semble que c'est incompatible avec l'idée progressiste. Internet fut un premier "rapprochement" global, il est possible que les enjeux économiques et humains poussent les nations à changer de politique ? Et pourquoi pas à supprimer l'idée même de nation ?
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abac
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Lun 24 Déc - 11:31
L'idée d'un gouvernement mondial est déjà dans l'air

Et pas forcément dans la seule optique du groupe Bildergerg. Google a bien quelques données, au delà de l'ONU, OMS, OIT ...
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Olive1968
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Ven 28 Déc - 21:42
Oui, la technologie a déjà commencé le travail ! Elle a rapproché quantité de cultures et de politiques différentes. Une symbiose est envisageable je pense, et ce dans un futur indéterminé, peut-être pas si éloigné que cela. Peut-on rêver d'un véritable consensus ? Premier pas vers une humanité plus fraternelle ? Je n'oserais m'enthousiasmer davantage, au risque de passer pour un doux rêveur ! Wink Dépasser les enjeux géopolitiques, les intérêts individuels, etc. Voilà le véritable défi, le plus gros me direz-vous, et vous auriez sans doute raison. Que le concept de nation soit totalement absurde dans mille ans est une idée qui ne me parait pas absurde.

Mais moi je pense que le concept même n'a rien d'utopique...
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Lux Lisbon
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Sam 29 Déc - 12:03
Je ne suis pas du tout favorable à un gouvernement européen, et encore moins à un gouvernement mondial. On est encore à peu près souverains, et on remarque déjà que face à l'UE, on ne peut que s'incliner lorsqu'il s'agit d'exiger l'austérité chez les Etats membres. Cette incapacité des peuples à décider pour eux-mêmes me met en rage, et même si la question de la nation ne m'était jamais apparue clairement, plus j'avance et plus je pense qu'il est essentiel de garder l'idée de souveraineté nationale pour ne pas terminer engloutis dans la mondialisation actuelle.
Je ne suis pas spécialement fière d'être Française (je n'ai rien fait pour), mais j'aime son histoire, sa culture, ses valeurs, ses traditions politiques, etc. Je n'ai pas envie que tout cela soit annihilé parce qu'il faut qu'on soit tous au même niveau, ce qui est impossible : on n'arrive déjà pas à mettre en place des choses comme le salaire minimum unique dans l'UE, alors imaginez au niveau mondial ce que cela donnerait ! D'autant que la démocratie est déjà assez douloureuse quand on la pratique avec 60 millions de personnes, imaginez avec 7 milliards...
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Sam 29 Déc - 12:33
L'idée intéressante me semble-t-il, c'est justement ce défi qui peut paraître inaccessible, irréalisable :

Parvenir à concilier plusieurs choses : culture, économie, humanisme, individualité et collectivité ! Tout cela peut sembler tellement aberrant que nul n'oserait songer à dire que les choses pourraient évoluer ainsi, certes. Mais moi je dis que bien des évolutions sont possibles, même au sein des plus grands paradoxes, même au sein des plus absurdes utopies. Ce que nous constatons aujourd'hui n'est qu'un présent, basé lui même sur un certain passé, mais nul ne peut dire ce qu'il adviendra d'un monde, d'un pays ou d'un peuple dans mille ans ou plus. Je crois que nous n'avons pas encore les outils conceptuels pour s'aventurer dans ce lointain avenir.
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louisguimel
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Sam 29 Déc - 16:11
La question n'est peut être pas pour ou contre une gouvernance mondiale. Avec les problèmes planétaires ont sera un jour obligé de s'entendre sur une gouvernance mondiale ?
La question est peut être quelle gouvernance choisirons nous
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Sam 29 Déc - 20:42
louisguimel a écrit:La question n'est peut être pas pour ou contre une gouvernance mondiale. Avec les problèmes planétaires ont sera un jour obligé de s'entendre sur une gouvernance mondiale ?
La question est peut être quelle gouvernance choisirons nous

Question qui peut être bête mais quelle serait la langue officielle de cette unité mondiale si les pays
et la nation viennent a disparaitre ?

A plus.
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willyloge
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Sam 29 Déc - 21:06
la langue déjà officiel dans le monde des affaires et dans bien d'autre domaine est l'anglais. Sinon j'aurais bien aime le flamand ou le basque
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abac
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Dim 30 Déc - 11:36
Plus que le problèmes des langues ( traducteurs automatiques, anglais...) il faudra une monnaie unique... fondée sur ?

_ Les richesses du sol, du sous sol, de la mer, des besoins et possibilité de les satisfaire... et une banque mondiale contrôlable et transparente.

Les multinationales, les experts feront la loi... et des lobbies de consommateurs seront les contre pouvoirs collectifs...( Internet aidant)

Enfin, tout cela se discute et a besoin de confrontation, d'imagination, de réflexion. Very Happy
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Physio
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Lun 31 Déc - 10:41
willyloge a écrit:la langue déjà officiel dans le monde des affaires et dans bien d'autre domaine est l'anglais. Sinon j'aurais bien aime le flamand ou le basque

Je veux bien mais que faire avec ceux et celles qui ne parlent pas l'Anglais ? Je pense aux personnes
plus âgés notamment.
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louisguimel
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

le Lun 31 Déc - 11:11
abac a écrit:Plus que le problèmes des langues ( traducteurs automatiques, anglais...) il faudra une monnaie unique... fondée sur ?

_ Les richesses du sol, du sous sol, de la mer, des besoins et possibilité de les satisfaire... et une banque mondiale contrôlable et transparente.

Les multinationales, les experts feront la loi... et des lobbies de consommateurs seront les contre pouvoirs collectifs...( Internet aidant)

Enfin, tout cela se discute et a besoin de confrontation, d'imagination, de réflexion. Very Happy

Pas de pouvoir mondial sans contre pouvoir mondial. Effectivement ça se discute et ça demande réflexion et imagination.
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Re: Les pays sont ils des espèces en voie de disparition

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