Le forum pour tous ceux qui cherchent, sans savoir ce qu'ils espèrent trouver ! Ne craignez rien, et venez vous inscrire !

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Herodote
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 2960
Date d'inscription : 23/05/2012
http://www.deltalemerle.com

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 15:19
Ce n'est pas pour cela qu'il faut baisser les bras. Au contraire. Si la législation, à son niveau Suprême (la Constitution) imposait, l'assistante sociale que vous dites, comme les gendarmes que vous évoquez devraient se faire une douce violence pour trouver des solutions, car il y aurait des sanctions administratives possibles à leur encontre, allant jusqu'à la révocation. "Révoqué(e) pour défaut de vigilance et de mesures appropriées quant à la progression de notre société (Art X de la Constitution, relayé par les Lois du ...et du...).

Si on n'apprend pas aux responsables à se servir des armes juridiques et administratives que je vous suggère, il ne restera plus de place que pour l'arme du tueur de Newtown !
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7853
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 15:27
Roussote, tout comme Sylvie avant, ce que vous dites est tout juste dégueulasse ...
Je ne comprends pas que ce genre de service ne marche pas, un gamin c'est sacré - on (la société, l'état - qui me/nous représente) doit s'en occuper. Surtout quand ce dernier est en détresse.

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
Paulati
Elevée en plein air
Elevée en plein air
Messages : 2048
Date d'inscription : 02/08/2012
Age : 25
Localisation : Maisons Alfort

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 15:43
Eh oui Mathieu, mais manque de moyen humains et financiers... Et de volonté peut être!

Et comme dit Roussote, jouer les justiciers n'est pas sans risque: j'ai connu des instits se faire menacer de mort parce qu'ils avaient "brisé une famille" (traduire: signaler aux services sociaux un enfant battu...)
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7853
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 15:48
Paulati : je connais, mon cousin s'est fait muter parce qu'il avait séparé deux gamins qui se battaient, et ma mère s'était fait courser en classe par un ado avec un couteau (entre autre).
Après, les moyens on décide de les mettre à un endroit ou non, et effectivement il y a des priorités à choisir. Là je pense qu'une bonne partie est mise sur l'éducation, c'est un bon début. J'espère juste que cette partie a été correctement intégrée dans les effectifs supplémentaires ...

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
Roussote
Chien fou
Chien fou
Messages : 132
Date d'inscription : 28/11/2012

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 15:52
J'ai nourri , habillé , lavé ,soigné et donné de la chaleur humaine à des enfants ...au risque de finir en tôle pour m'être occupée de ce qui ne me regardait pas . Quand un enseignant dépasse son strict rôle distancié ,on entend vite des mots comme "intrusion" ou "pédophilie" ; l'institution scolaire se protège ainsi de ses rares brebis galeuses . Au détriment des enfants qui n'ont que l'école pour les sauver .
Oui , la société ferme les yeux sur la misère et le malheur de ses enfants oubliés , parce que trop colorés , trop musulmans , trop pauvres , trop ploucs ...Une société si normative ne peut pas intégrer ce qui est à la marge .
avatar
Olive1968
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 9258
Date d'inscription : 12/10/2011
Age : 49
Localisation : Avignon

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 15:52
C'est un problème de fond qui est interconnecté avec d'autres problèmes : sociaux, éducatifs, culturels, etc. Il est très difficile de résoudre ce problème, car il est un constitué d'un amas de principes contradictoires...

Mais je veux demeurer optimiste vis-à-vis de ce constat Roussote, peut-être que la société finira pas adoucir cette tendance normative en étant plus ouverte et plus juste, comment pouvons-nous en douter ? Nous verrons bien. Mais pour cela il faut agir dès maintenant. C'est à chacun de faire la part des choses, et de donner ce qu'il a de meilleur.
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7853
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 16:00
Olive : Il est peut être difficile de les résoudre, mais encore faut-il se donner les moyens !! Et c'est effectivement un endroit où chacun aurais la volonté de se battre - souvent seul, mais les risques sont trop grand ... Pas les risques de donner un peu de réconfort à un gamin, non, mais le risque de se voir reprocher des milliers de trucs. Il y a clairement un problème ... (franchement, des signalements suffisamment graves qui restent sans suite ... ce n'est pas 4 ans après qu'il sera le moment de bouger le petit doigt ...)

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
Roussote
Chien fou
Chien fou
Messages : 132
Date d'inscription : 28/11/2012

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 17:40
Dites vous bien que quand un gamin en arrive à dégommer toute une classe de petits ou qu'un autre se croit investi par Allah pour abattre d'autres innocents ,les clignotants sont au rouge et les sirènes hurlent depuis longtemps . C'est pas vrai qu'on ne peut pas deviner ; on les voit vite ceux qui sont "bizarres" , à côté de la plaque , pas bien dans leurs souliers , malheureux ,voire fous déjà ...mais bon , selon le principe du "c'est pas mon problème " , on élude ,on élude .
avatar
Herodote
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 2960
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 91
Localisation : Pontault-Combault
http://www.deltalemerle.com

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 17:50
"Commnt pouvons-nous en douter ?" Olive, mais en évitant l'aveuglement béat sur la nature humaine infiniment bonne .
En prenant en compte ce qui entoure votre intervention et qui ne me donne pas, à moi qui vous parle, envie de m'endormir et d'attendre que la "bonne nature" y aille de son ramassage de poubelles ! Ce qu'on nous expose sont sûrement des réalités. Là aussi il y a des priorités et elles ne sont pas dans le trop de bisous de la part de la maîtresse, mais dans le "pas assez" de l'environnement "naturel". Et puis, il est à qui, l'enfant ? Je repête jusqu'à ce qu'on m'entende qu'il est un bien social, qu'il est comme je l'ai dit déjà la "proie de l'Avenir" heureux ou malheureux, non pour lui, mais pour une société qui persistera à reculer malgré les incantations à la mode. "C'est sacré" un gamin, s'exclame Mathieu, qui pense sans doute au sien. Les Etres Humains sont sacrés rétorquerai-je, parce qu'il sont notre vivier, avec ou sans enfants. Je raisone en Humanité et non en statistiques. Et si des générations foutues s'entassent, le mal sera plus malaisé à réparer jusqu'au jour où il sera irréparable. Quels signalements ? Là aussi il faut séparer la morale de la vie en société. Quand elle coïncide avec l'Avenir social, oui, bien sûr,. Sinon c'est du prêchi-prêcha pour témoins de jehovah ! Les signalements qui dénotent une tendance à devoir contrer l'équilibre social apaisé que nous recherchons à partir de cette terrible notification de Newtown, ceux-la sont prioritaires. Les autres sont à règler au niveau de "Tiens ta fourchette par le manche ou tu n'auras pas de dessert!", c'est à dire du ressort environnemental régulier. Ne mélangeons pas tout sinon celà deveitn insoluble. Il y a une morale sociale sur laquelle il faut veiller. Ca, c'est à signaler. N'encombrons, avant de les avoir créés, les citoyens qui auront la charge de remettre sur le socle basal éducatif ceux qui auront besoin d'y êre remis. Et on verra que si nous enlevons nos lunettes catastrophisantes ou euphorisantes nous aurons une vue plus exacte de la situation.
Roussote a une vue claire de la situation. Des personnes comme elle, il ne faut pas les laisser seuls. Il est important et urgent de cesser tout racisme fondamental dans l'expression quotidienne (et j'en englobe, dans le mot "racisme"!) Et il est important de créer des postes non pas d'enseignants en plus, ce qui est toujours bon, mais d'en créer prioritairement à l'intérieur de cette sauvegarde civique que nous appelons de nos voeux, dans le cadre des instituions précises, matériellement efficaces, parce qu'elles savent ce qu'elles doivent pallier et où elles doivent aller, ni plus ni moins, mais sans faillir.
avatar
abac
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 936
Date d'inscription : 25/09/2011
Localisation : Centre de le France
http://pagesperso-orange.fr/arnold.jack/index.html.htm

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 18:34
Comment se forge une conscience morale chez un enfant ?

Que peut l'éducation par l'école ou les parents, si une société, au nom de la liberté ou de l'importance des marchés, véhicule des germes pourrisseurs : jeux vidéos violents, films vecteurs de déchéance et de bagarre, et joujou avec l'alcool, la drogue, les tohu bohu en boîtes... et des meilleurs.

Halte aux pourrisseurs, non ?

Nos enfants ont besoin d'un monde épanouissant ... est-il encore possible ?
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7853
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 18:54
abac : les jeux vidéos ont un âge indiqué dessus, les films idem ...
Je vois que tu es d'Auvergne, ça me rappelle de vieilles histoires de trafiquants de coke à côté de St Eloy les Mines, au milieu des champs. Ils n'ont pas eu besoin de jeux vidéos, de films décadents ou autre pour se lancer là dedans.
Question d'éducation ? (on y revient toujours)

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
Herodote
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 2960
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 91
Localisation : Pontault-Combault
http://www.deltalemerle.com

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 20 Déc - 18:55
Certainement, abac. Et vous ne vous opposez pas donc, à tout ce qui peut mettre ces pourrisseurs hors d'état de nuire à notre société humaine ?
Mais ce que j'ai cherché, ce sont les moyens, ou, du moins, les pistes aboutissant à ces moyens.
Et pratiques. Immédiats . Tant qu'il est encore temps.
Vous évoquez les "tohu-bohu" en boites. C'est exact, mais il faut comprendre que quand on en est là, tout est joué, ou presque... les tueurs de Newtown sont déjà, arme en poche, même si ce n'est qu'un couteau suisse ou un cutter, et ils comptent sur l'alcool pour les absoudre, comme les chauffards des temps qui ne sont pas si lointains.
Quant à la coscience morale, je n'en connais qu'une : celle qui commence (et finit) par ces trois mots latins : "Primum non nocere ". Le reste y est inclus, pour ce qui vaut. Quant à ce qui ne vaut pas, c'est l'affaire de la sphère privée, des religions, de philosophies, autant de choses finalement sans grande importance pour l'avenir de l'espèce. Sauf si cela parvient à remettre en question le respect du "socle" auquel je tiens beaucoup.
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7853
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 38
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Ven 21 Déc - 9:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La police a retrouvé trois armes au domicile des parents, qui ont précisé que leur fille avait des antécédents psychiatriques et avait demandé dernièrement où se trouvaient les pistolets.
...

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
Herodote
Grand Initié
Grand Initié
Messages : 2960
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 91
Localisation : Pontault-Combault
http://www.deltalemerle.com

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Ven 21 Déc - 10:49
Quel est l'enfant ou l'adolescent, même grandis, qui n'a pas d'antécédent psychiatrique dans notre monde occidental et même ailleurs, car la maladie psychiatrique se répand à une vitesse-record. Point de retard à la livraison des bagages à Roissy C-d-G, intéressant vingt personnes pour qu'on installe une "une cellule psychologique" ! On ferait mieux d'affecter ces "psy" à la gestion des bagages à l'arrivée? On manque de personnel pour celà.

Dans tous les cas relevés, on remarquera toujours quelqu'un à qui on a collé de l'"atarax" ou du "prozac" dans le passé, sur ordonnance du médecin traitant, pas forcément du psychiâtre; La Sécu a tout cela dans ses fichiers (car ce sont des médicaments dangereux à ne prescrire qu'une fois par mois et à ne renouveler que sous surveillance. )

Il y aura toujours un antécédent psychiâtrique dans le vie de chaque tueur de Newtown (et de ses parents, voire de ses grands-parents, car la "maladie" n'est pas née d'hier). C'est mathématique, si j'ose me risquer à employer ce terme , honni par les tenants de la "psychologie" comme une science; Preuves, répétitivité, point du tout ! Va pour "science" quand même au défi des définitions du dictionnaire !
Roussote
Chien fou
Chien fou
Messages : 132
Date d'inscription : 28/11/2012

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Ven 21 Déc - 11:04
Épidémie mondiale de psychoses en tout genre , oui , certainement . Peut-être parce qu'on colle vite une étiquette bien pratique de dysfonctionnement psychique sur ce qui n'est qu'un abandon éducationnel ?
N'oublions pas la survie d'enfants que la Nature éliminait dès la naissance , n'oublions pas les composants de vaccins dont on a prouvé la nocivité sur le cerveau , n'oublions pas les traitements administrés à des enfants qu'on a décidé trop remuants , n'oublions pas un environnement qui continue à sélectionner malgré nous et nos technologies ,les plus forts ,les mieux adaptés .
Ceux qui veulent quitter ce monde ne le font plus en silence , dans leur coin ; on est à l'heure de la télé réalité ,on veut son quart d'heure de gloire . Pitoyable . Mais inévitable .
avatar
Olive1968
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 9258
Date d'inscription : 12/10/2011
Age : 49
Localisation : Avignon

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

le Jeu 27 Déc - 23:42
Tu as peut-être raison Roussote. Le problème c'est que ce genre de "cas" ne peut être aisément repéré, il est dilué dans la masse (le terme n'a ici rien de péjoratif s'entend), parfaitement anonyme, d'ailleurs c'est souvent ce qui est rapporté : le sujet était discret, timide, ne communiquait pas ou très peu, etc. De fait, quelles que soient les causes de ses troubles, et pour peu que les parents les plus proches ne réagissent pas, l'individu devient une véritable bombe à retardement programmée pour exploser au moment où la pulsion morbide apparaîtra. Je crains que s'il n'y a pas de "repérage", de signes d'alertes, nous ne puissions éviter ce genre de drame. Les causes peuvent en être multiples, mais pour éviter le pire encore faut-il que le cas soit repéré et pris en charge relativement tôt, ce qui est plus que délicat parfois.

Nous avons également pu le constater avec le cas d'Anders Breivik, dont les motivations n'étaient peut-être pas tout à fait les mêmes, mais dont les intentions ont été totalement ignorées, faute de pouvoir les repérer suffisamment à temps. Quoi que n'ayant pas tous les éléments en tête je ne puis rien dire.
Contenu sponsorisé

Re: Les USA sous le choc......pour la 78784589789e fois

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum