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odyseus
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:50
Les criteres de la GLDF sont ceux du convent de lausanne de 1875 et rappelés tels quels par marc Henry:
invocation du GDLU
Les 3 lumieres
des ateliers strictement masculins.

Concernant la reconnaissance des autres obediences et des intervisites, Je retiens quand même de la circulaire que le principe fondamental est celui ci :La qualité et la régularité de nos travaux, double réalité affirmée par les cinq Grandes Loges Européennes dans le cadre de la Déclaration de Bâle, sont une incitation à recevoir fraternellement nos Frères en provenance de quelque obédience que ce soit, pour autant qu'ils veuillent travailler selon la Tradition et la régularité de notre Rite, et surtout pour autant que vous les reconnaissiez pour tels, car là est le critère essentiel depuis les premiers rituels de la Francmaçonnerie naissante.
je pense que tout est dit

Il y a souvent confusion entre régularité et reconnaissance, comme tu l'as corrigé mathieu, il n'ya aucun principe de teritorialité, et ainsi une GL peut en reconnaitre d'autres sur le meme territoire.


Dernière édition par odyseus le Mer 5 Déc - 17:02, édité 2 fois
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odyseus
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:56
MathieuMf a écrit:Herodote : je pensais en interne à la GLDF, pas à autre chose.
cela a été voté par le convent
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 17:04
Y a intérêt à ce qu'Ouranos soit là demain ! Very Happy

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 17:14
Ethereum a écrit:Y a intérêt à ce qu'Ouranos soit là demain ! Very Happy


Je rigole si c'est reporté ptdr
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MathieuMf
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 17:50
odyseus : La reconnaissance implique normalement de ne recevoir aucune loge non reconnue, et d'après ce que j'avais lu ce qui avait été voté à la GLDF était d'avancer en prenant en compte la nécessité de garder ce principe d'ouverture.
De mémoire, pour l'instant, vous recevez des femmes, non ?

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 18:08
Pas de femmes reçues ou initiées à la GLDF, non.
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MathieuMf
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 18:10
Ah bah voulà, le problème est réglé pour toi Paulati : tu ne pourras pas aller visiter Ouranos.
(je pensais qu'ils recevaient, j'ai confondu avec une autre obédience non mixte je suppose)

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 18:10
Et de manière officieuse ... ça ne se fait même pas ?
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 18:15
@ethereum: je n'ai pas assez de boutique pour être totalement affirmatif, mais je n'ai jamais entendu parlé de visite de Soeurs en tenue.

Je sais qu'il y a des "simili"tenues dont j'ai oublié le nom qui autorise les femmes dans la loge, mais ce n'est pas une tenue et c'est très rare. Jamais vu dans ma loge en 2 ans.
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Paulati
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 20:17
Oui mais moi je suis une VIP. Quand Ouranos sera Vénérable, je rentrerai sans problème.
Au pire je me colle une fausse moustache et je prends une grosse voix, tout se passera bien.
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 20:24
Si tu te fais prendre, tu risques d'en refaire pas mal des portraits Razz
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 20:26
Ouranos me protégera, n'oublions pas qu'il aura une épée et un marteau!
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MathieuMf
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 20:28
Au pire emmène ton dragon de compagnie avec toi, personne ne bronchera Razz

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 20:37
MathieuMf a écrit:odyseus : La reconnaissance implique normalement de ne recevoir aucune loge non reconnue, et d'après ce que j'avais lu ce qui avait été voté à la GLDF était d'avancer en prenant en compte la nécessité de garder ce principe d'ouverture.
De mémoire, pour l'instant, vous recevez des femmes, non ?
La GLDF est strictement masculine, donc ni initiation ni visites de femmes.

En effet ne sont recus que les visiteurs d'obediences amies et reconnues, mais c'est le cas pour toutes les obédiences, ainsi que cela soit, le GODF, la GLDF, le DH...ces obediences ne recoivent dans leurs tenues que des visiteurs d'obediences reconnues comme telles. Le principe d'ouverture est respecté mais selon des criteres definis par chaque obédience.

Pour la suite des evenements je n'ai pas de boule de cristal, en tous les cas la vigilance est de mise, afin de ne pas brader nos principes au profit de je ne sais quel nirvana...

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MathieuMf
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 22:14
Odysseus : merci pour les précisions, j'avais confondu la GLDF avec une autre obédience qui n'initie pas de femmes, mais qui en reçoit (laquelle ... mystère ... ou alors ce sont simplement les loges du GODF non mixtes peut être)

Ta dernière phrase semble être ce que beaucoup pensent en tout cas.

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Nelson
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 22:27
La GLDF est-elle l'équivalent de la GLB en Belgique ?
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Herodote
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 22:45
Il n'y pas de Loges mixtes pour le moment au GODF, Mathieu. Il y a seulement des Loges qui initient des Femmes et dont le nombre, maintenant que c'est parti , ne va faire que s'accroître.
Par contre, et avant même que le principe de l'initiation des femmes ait été approuvé, il a toujours eu au GODF des Soeurs venues de la GLFF ou du DH ou d'une des Obédiences reconnues par le GODF, et comprenant des femmes, visiteuses et bienvenues dans les Loges du Grand Orient. J'ai toujours connu des visiteuses venant d'Obédiences reconnues par le Grand Orient venant nous voir. J'ai même connu une Soeur du DH, voisine de notre Orient, qui a, à plusieurs reprises, occupé en Tenue, à la demande du Vénérable , des plateaux vides pour cause d'absence des Frères titukaires de ceux-ci. Et je pense notamment à une Soeur du DH qui riait en nous racontant que, suite à un intermède de cette sorte, elle avait, à la tenue suivante dans sa Loge, confondu à un certain moment, le rituel de sa Loge (REAA) et le nôtre (Rite Français Moderne Rétabli). ce qui a beaucoup fait rire dans les deux Loges amies.
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 22:54
Odyseus, dépêche toi de venir nous voir tant que t'as encore le droit....
D'excellents amis et FF renoncent à nous visiter au DH , parce que ça leur parait injuste que les FF de notre Loge puisse leur rendre la politesse mais pas nous les SS...
Franchement je suis comme Encrenoire, je n'arrive pas à comprendre l'intêret de cette reconnaissance GLUA ou GL Européennes...ça me paraît d'un ringard...
Et pourtant , j'en ai discuté des heures avec quelques représentants de ces GL Européennes, même un en particulier....
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MathieuMf
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 23:01
Herodote : Vous jouez sur les mots, à partir du moment où une loge initie des femmes, elle devient mixte, non ? C'est en tout cas ce que dit mon dictionnaire (après effectivement, il y aura mécaniquement plus d'hommes que de femmes au moins pour un moment)
En tout cas, c'est sûrement à ça que je pensais à mon avis ... avant que les loges du GODF s'ouvrent à la gente féminine. J'ai vu lors de mon dernier (et premier) passage rue Cadet que la GLFF au moins avait un temple à sa disposition (de mémoire - on m'avait dit que les relations étaient très bonnes et qu'avant la mixité il y avait des visites de part et d'autre.
J'aime en tout cas votre anecdote Smile

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 23:08
Ah! Les landmarks !
C'est là que ça bute.

Mathieu : si vous êtes d'accord avec cette identité c'est que vos êtes moins "légaliste" que moi ! C'est nouveau !
C'est une affaire d'appellation, dans les statuts et dans le règlement général. Il n'est pas modifié que le GODF soit devenu une "Obedience Mixte". Je m'en tiens à celà. Mais j'ai bien dit que le nombre s'accroîtrait de plus en plus. Alors ces Frères qui nous dirigent s'occuperont peut-être de mettre la loi interne en règle avec les faits.
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 23:19
Herodote : elle l'est à priori, le H de Homme est déjà en majuscule, il n'est nulle part question de genre Smile Je me trompe ?
(c'est d'ailleurs ce qu'un détracteur de la présence féminine au GODF m'avait dit : pinaillage juridique sans réelle décision)

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 23:43
Exact . Nulle part, il n'est écrit que les femmes sont exclues du GODF. Mais nulle part il n'est dit qu'elles y sont incluses. tandis que les Hommes oui. On a joué (et moi le premie) pour que ce H qui, à l'époque figurait l'Homme-qui-allait-devenir-citoyen soit interprêté comme l'Humanité toute entière incluant les femmes aussi.
Si bien qu'on a pu jouer sur les deux interprétations. L'air du temps étant ce qu'il est, à l'heure de la parité, de l'égalité des droits civiques et testimoniaux, (sauf en certaines parties du monde, hélas!) la seconde, celle qui signifie H = Etre Humain (terme que, vous l'avez peut-être remarqué j'emploie souvent), a fini, enfin, par s'imposer. Et je m'en réjouis.
A noter tout de même que s'il y a des Loges Mixtes dans l'avenir immédiat du GODF, il y aura la possibilité de conserver ou de créer des Loges strictement masculines et des loges strictement féminines.
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Jeu 6 Déc - 0:01
Oui, j'avais bien compris ça, ce qui est important est qu'il y ait le choix de toute façon. J'attends avec impatience de mon passage sous le bandeau pour parler de cette problématique Razz
(et peut être me faire recaler pour une autre loge du coin si jamais la position est moins partagée que je ne le pense ... Very Happy )

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Jeu 6 Déc - 9:49
Ne prenez pas trop de risques, Mathieu ! Lors du passage sous le bandeau, ne déballez pas ce que vous déballez ici, en vrac. Non que je vous recommande la mise sous le boisseau de la sincérité. J ai personnellement assez souffert d'avoir voulu jouer la sincérité absolue. C'est pourquoi je vous recommande, le moment venu (et c'est un moment très important) de limiter votre propos non pas en contenu mais en contenant et de ne pas tenter, pour cette épreuve, de "débattre". Vous ne trouverez qu'un mur épais et aveugle de silence autour de vous. La véritable initiation commence par cette épreuve, ne l'oubliez-pas ! Vous avez le goût du débat, ce qui nous permet de nous maintenir en bons termes, car moi je ne l'ai pas, et je le fuis autant que je peux. La position est moins partagée que vous le pensez. Un vieux Maçon qui a vécu sans femmes en Loge toute sa carrière maçonnique fait difficilement sn "chemin de Damas". Ce sont les plus jeunes qui y vont "la fleur au fusil". On ne vous opposera rien. Ce sera à vous de parler en répondant aux question précises qui vous seront adressées. Ce ne sera plus l'ambiance bon enfant des entretiens avec tel Frère, dont vous m'avez cité le nom et qui est un homme d'une parfaite limpidité et que j'estime beaucoup (mon fils aussi). Toute question sera alors incisive et devra être ressentie comme une incision pour mieux vous connaître. Car nous avons payé cher d'admettre sans cet examen exaltant et déplaisant à la fois, du moins sans lui accorder de valeur sacramentelle, nous avons payé cher d'avoir ouvert nos portes à qui ne méritait pas qu'elles lui fussent ouvertes. Soyez laconique (Ca me va bien de dire cela !). Soyez sincère mais n'attendez pas de retour. Aucun retour à attendre. Plus tard oui, après l'initiation, après ce fameux silence qui va être pour vous une épreuve difficile, je le sens. Soyez prudent, ami Mathieu. Et tout ira bien.
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Jeu 6 Déc - 10:08
J'abonde dans le sens d'Hérodote.
Ce n'est pas l'endroit ni le moment de débattre. Si on te pose la question, réponds mais ne t'imagine pas que le débat va s'installer.
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odyseus
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Jeu 6 Déc - 10:14
Herodote a écrit:Ne prenez pas trop de risques, Mathieu ! Lors du passage sous le bandeau, ne déballez pas ce que vous déballez ici, en vrac. Non que je vous recommande la mise sous le boisseau de la sincérité. J ai personnellement assez souffert d'avoir voulu jouer la sincérité absolue. C'est pourquoi je vous recommande, le moment venu (et c'est un moment très important) de limiter votre propos non pas en contenu mais en contenant et de ne pas tenter, pour cette épreuve, de "débattre". Vous ne trouverez qu'un mur épais et aveugle de silence autour de vous. La véritable initiation commence par cette épreuve, ne l'oubliez-pas ! Vous avez le goût du débat, ce qui nous permet de nous maintenir en bons termes, car moi je ne l'ai pas, et je le fuis autant que je peux. La position est moins partagée que vous le pensez. Un vieux Maçon qui a vécu sans femmes en Loge toute sa carrière maçonnique fait difficilement sn "chemin de Damas". Ce sont les plus jeunes qui y vont "la fleur au fusil". On ne vous opposera rien. Ce sera à vous de parler en répondant aux question précises qui vous seront adressées. Ce ne sera plus l'ambiance bon enfant des entretiens avec tel Frère, dont vous m'avez cité le nom et qui est un homme d'une parfaite limpidité et que j'estime beaucoup (mon fils aussi). Toute question sera alors incisive et devra être ressentie comme une incision pour mieux vous connaître. Car nous avons payé cher d'admettre sans cet examen exaltant et déplaisant à la fois, du moins sans lui accorder de valeur sacramentelle, nous avons payé cher d'avoir ouvert nos portes à qui ne méritait pas qu'elles lui fussent ouvertes. Soyez laconique (Ca me va bien de dire cela !). Soyez sincère mais n'attendez pas de retour. Aucun retour à attendre. Plus tard oui, après l'initiation, après ce fameux silence qui va être pour vous une épreuve difficile, je le sens. Soyez prudent, ami Mathieu. Et tout ira bien.
Je ne peux qu'adherer aux propos d'herodote, le passage sous le bandeau n'est pas un echange à l'image des enquetes, mathieu tu dervras repondre aux questions des freres de l'atelier et tes propos n'auront comme réponse que l'echo de ta voix...

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

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