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La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 13:09
Encore du HS mais ceci peut-être supprimé au besoin car je ne sais pas si il est pertinent de créer un nouvel article pour cela ...

Quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il se passe avec la GLDF qui ne pourrait plus être visité des autres obédiences si j'ai bien compris ?

Quelqu'un pourrait m’expliquer avec des mots simples pour mon dernier jour de profane ?

http://www.hiram.be/La-GLDF-se-visitera-t-elle-encore_a6880.html
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rbbe41
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 13:17
Humphrey bien rire, tiens !
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Isidor
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 13:18
Franchement c'est pas très clair. Après que la GLNF ait rendu/perdu sa reconnaissance auprès de la GLUA, 5 grandes loges régulières européennes ont commencé à discuter avec la GLDF pour qu'elle reprenne le flambeau de la régularité française. Les négociations sont en cours. Mais deux choses sont traditionnellement demandés aux réguliers: de ne plus avoir de contact officiel avec les non-réguliers et de ne pas permettre à ses membres de visiter ces non-réguliers. Dans la lettre de Marc Henry, il y aurait la possibilité aux frères non réguliers de visiter l'obédience mais l'interdiction aux frères de la GLDF de visiter les obédiences non régulières. Marc Henry sait que cette interdiction de visite est un grand risque pour la GLDF car beaucoup de frères de cette obédience y tiennent. Il essaye donc de ménager la chèvre et le choux pour acquérir cette régularité sans risquer l'éclatement de la GLDF.
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Paulati
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 13:25
Mais, quel est l'interet d'être "régulier"? A part se couper du monde?
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rbbe41
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 13:27
Qu'est-ce que ça peut lui foutre à la UGLE que je visite un atelier du GODF, franchement.
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Guizmo
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 13:37
Ce sont vraiment des querelles que je ne comprends pas bien...
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Paulati
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 13:39
Et honnêtement, je pense que les frères de la GLDF continueront à visiter... et que ce ne seront pas les maçons des autres obédiences qui iraient les dénoncer...
Enfin, j'espère, j'ai la foi!
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MathieuMf
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 13:47
J'avais entendu parler de ça il y a quelque moins, quand les pour-parler avaient commencé ...
C'est tout juste horrible cette histoire de reconnaissance, et surtout ce que ça implique - notamment pour les visites ... moi qui comptais aller voir Ouranos un jour par exempel (on est voisins)

(pendant ce temps, à la GNLF, le GM se fait virer ... quoi c'est compliqué, je n'ai pas compris qui dirigeait entre une avocate et lui Very Happy OSEF en fait ...)

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Isidor
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 14:00
J'avoue que je n'ai jamais non plus très bien compris l'intérêt de la régularité. Et surtout jamais aucun "régulier" n'a été foutu de me sortir des arguments valables. Ils sont plus "traditionnels" que les autres. Mais personne ne sait vraiment ce que cela veut dire. Il y a la foi en Dieu, qui est d'ailleurs sujet à interprétation auprès de la GLUA (subtile différence entre l'être suprême et dessein supérieur). Comme je le disais sur FD, c'est souvent des histoires de quéquettes. Il faut en avoir une pour être régulier.
Après, et avec beaucoup de méchanceté, je dirais que cette histoire plait à certains maçons de la GLDF car cela leur permet de dire "vous voyez, on travaille mieux que les autres et notre sérieux va être reconnu". Comparé aux autres clown du GODF. Cette histoire est la lamentable histoire de la pureté et de qui détient la vérité. Mais attention, je suis pas anti-régularité. Notamment quand on voit le nombre de bringuezingue qui font et défont des "obédiences" dans la maçonnerie égyptienne, c'est plutôt bien d'avoir des landmarks clairs et établis.
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 14:41
Il me semble que la régularité est avancée comme argument d'authenticité et qu'elle permet de garder le lien avec les loges de nos voisins d'outre-manche, c'est cela ?

Mais finalement, n'est-il pas plus intéressant qu'aucune loge française ne soit régulière et /ou que tout le monde puisse se faire visiter et visiter ?
C'est moins important pour la plupart de visiter ou recevoir des frères anglo-saxons, non ?

Je suis peut-être un peu basique dans mon raisonnement, mais vu d'ici ...
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Herodote
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 14:56
La régularité, c'est être régulier en soi. Un point, c'est tout. Tout le reste n'est qu'argumentation pour politicailleurs maçonniques (il y en a plein !). Depuis le temps qu'on joue à l'UMP dans nos Obédiences françaises, il finira par en sortir quoi ? ce que les autres en sortiront !... Visite machin, chose, truc, c'est la formation des apprentis qui est en jeu. Au GODF il y a multi-rites. de quoi leur faire voir ce que c'est que travailler ainsi, travailler autrement, etc... Si, au lieu, de disséminer la semence de Maçon selon des sillons creusés pour d'autres, par d'autres, en d'autres temps, nous visitions ce qui nous enrichit ? Envoyez le reste au fatras des sites pour "encombrants" de la Maçonnerie. Et il y a pléthore. !
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 14:59
Ce que je vais dire est a prendre avec des pincettes, mais c'est ce que j'ai compris des discussions que j'ai eues avec JD ou Fifi.

Lorsque la maconnerie est nee en Angleterre au debut du XVIIIeme, elle etait poussee par des gens qui voulait le progres, c'etait les lumieres, et on les appelait les "Moderns".
Plusieurs loges se sont constituees, et cette maconnerie moderne a gagnee la France.
Mais l'Angleterre, pays tres conservateur, aimant s'ancrer dans le temps a developper en parallele une maconnerie plus traditionnelle, plus religieuse aussi. On a appele cela les "Antiens", qui etaient donc plus recents que les "Moderns".

Lorsque la GLUA s'est cree, en 1717, les Antients etaient devenus majoritaires par rapport aux Moderns. En 1723, ils ont demande au Pasteur Anderson d'etablir des Constitutions qui mettraient tout le monde d'accord sur une serie de criteres a respecter pour etre qualifie de Franc Maconnerie.
Ce sont les fameux Landmarks.

Mais evidemment, en France, pays des Lumieres par excellence, nous n'avons pas specialement souhaiter revenir a cette maconnerie traditionnelle, qui apparaissait plutot comme retrograde et conservatrice.

La Maconnerie anglaise s'articule sourtout autour de la pratique du rituel, et ne reflechit finalement pas a des sujets de societe, la ou en France, au contraire, cette notion de progres pour l'Humanite est a la base de la demarche maconnique. Il y a souvent des sujets dits societaux, meme au DH ou a la GLDF.

Seule la GLNF, en France, avait decide de respecter ces Landmarks, prones par la GLUA, c'est ce qui lui a donne la qualite de Reguliere.

Pour les Macons traditionnels, anglais, les macons Francais ne sont pas des macons, ce ne sont que des anarcho-punks...
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Isidor
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 15:04
Le vrai point de rupture concerne Dieu. Les croyants n'ont jamais pardonné qu'IL ne soit plus la référence, l'alpha et l'oméga de la maçonnerie. On peut parler de sociétal, de progrès, de tout ce qu'on veut, la référence au GADLU (nom hypocrite de Dieu pour pas trop froisser) reste l'une des pierres d'achoppement de la régularité. Le GODF a commis le sacrilège suprême en refusant que Dieu soit tout. Il devient un élément constitutif du maçon mais pas la pierre sur laquelle se construit l'obédience.
Hérodote, je sais pas si je suis si d'accord que ça avec toi. Les semi-gourou égyptiens qui montent des obédiences à tire larigot tirent leur régularité d'eux-même. C'est un jeu dangereux. La FM doit être porteuse de valeurs.
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Herodote
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 15:14
Mais si tu es d'accord avec moi, Encrenoire !
Je pense comme toi que les égyptienneries qui auraient dans la suite des pyramides bâti Chartres, Aix et Ratisbonne, abandonnent la recherche de leurs valeurs maçonniques pour une forme, à mon sens dévoyée, du savoir. La seule chose qui compte pour un Maçon ce n'est pas où, comment, pourquoi et de quelle manière il faut traiter qui, mais QUI lui-même . Et tous les autres QUI, nos Frères (7 milliards).
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 15:35
Ce qui m'étonne, c'est que j'ai tout de même l'impression qu'une grande partie de la GLDF n'en a rien à faire de cette histoire ...
Ce n'est pas le genre de décision qui se vote habituellement ça ? (ça a l'air de changer beaucoup de choses quand même ...)

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Herodote
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 15:39
S'il y a problême à la GLDF, c'est à la GLDF, souveraine, d'y répondre. La Maçonnerier française n'a pas à intervenir dans le fonctonnement interne d'une de ses Obédiences.
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 15:44
Herodote : je pensais en interne à la GLDF, pas à autre chose.

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:01
Le RER La GLTSO pourrait presque être régulière alors ?

Exclusivement masculin, croyance en Dieu ...

A la nuance importante que le rite ait été refondu en 1778 par Jean-Baptiste Willermoz ?
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MathieuMf
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:06
À quelques nuances près, les obédiences dites régulières exigent:
* La croyance en Dieu, à des degrés divers, allant de la « Foi en Dieu » pour certaines, à la simple « croyance en l'existence d'un Être Suprême » pour d'autres.
* La présence d'un livre sacré dit Volume de la Sainte loi (Bible, Torah, Coran, Granth, etc.) dans la loge.
* L'interdiction de toutes discussions politiques ou religieuses en loge.
* L'interdiction de tout contact avec les obédiences féminines ou mixtes.

Ça pourrait donc coller oui, après je pense qu'il n'y a qu'une reconnaissance par pays -> ils vont plus se tourner vers les obédiences les plus fournies je suppose.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Correction : plusieurs obédiences reconnues sont possibles par pays, c'est relativement récent (1997)

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Paulati
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:27
La vraie question: est ce que je pourrai aller visiter chez Ouranos???
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MathieuMf
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:30
Pour l'instant oui Very Happy
Dépêche toi de finir tes entretiens avant qu'ils se décident là bas Razz

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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:31
Paulati a écrit:La vraie question: est ce que je pourrai aller visiter chez Ouranos???

Au pire tu pourras toujours venir chez moi.
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Paulati
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:35
Mais je veux voir tout le monde moi...
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MathieuMf
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:36
Le "pire" ne devrait pas être déplaisant quand même, j'irais bien faire un tour en Angleterre aussi Razz
J'espère en tout cas que cette histoire ne se fera pas (ou pas comme ça) - car elle impliqué aucune visite d'autres loges ...

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odyseus
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

le Mer 5 Déc - 16:50
Les criteres de la GLDF sont ceux du convent de lausanne de 1875 et rappelés tels quels par marc Henry:
invocation du GDLU
Les 3 lumieres
des ateliers strictement masculins.

Concernant la reconnaissance des autres obediences et des intervisites, Je retiens quand même de la circulaire que le principe fondamental est celui ci :La qualité et la régularité de nos travaux, double réalité affirmée par les cinq Grandes Loges Européennes dans le cadre de la Déclaration de Bâle, sont une incitation à recevoir fraternellement nos Frères en provenance de quelque obédience que ce soit, pour autant qu'ils veuillent travailler selon la Tradition et la régularité de notre Rite, et surtout pour autant que vous les reconnaissiez pour tels, car là est le critère essentiel depuis les premiers rituels de la Francmaçonnerie naissante.
je pense que tout est dit

Il y a souvent confusion entre régularité et reconnaissance, comme tu l'as corrigé mathieu, il n'ya aucun principe de teritorialité, et ainsi une GL peut en reconnaitre d'autres sur le meme territoire.


Dernière édition par odyseus le Mer 5 Déc - 17:02, édité 2 fois
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Re: La GLDF pourra t'elle encore visiter ?

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