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Chien fou
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zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 17:36
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


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Paulati
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 18:47
Parce qu'on n'est pas au même niveau, là il s'agissait d'un vote interne au parti, donc possibilité de magouiller.
Pas de paranoia, je ne pense pas que les élections présidentielles etc... aient été truquées!

Je trouve que le suffrage universel direct est plus démocratique que le système des grands élécteurs...
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Lt Ripley
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 18:52
Et aussi que le vote par internet !

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Paulati
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 18:53
Personnellement, je ne ferai pas confiance une seule seconde à un vote par internet. Ils ont deja des problèmes au Etats Unis avec les machines...
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Lt Ripley
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 19:02
C'est surtout l'opacité potentielle du système qui me gêne.
J'ai été assesseure sur un bureau de vote, et bien que je ne fusse pas présidente du bureau, je l'ai tenu pendant un moment (40 minutes). Le système du vote tel qu'il existe a un énorme avantage : n'importe quel citoyen peut en faire partie, participer à son fonctionnement, son dépouillement, garantir la "sincérité" matérielle du scrutin.
Si on se met à voter par internet, il faut mettre au point un système, forcément compliqué pour se garantir des piratages, dont le garant sera non pas un citoyen lambda, mais un technicien, dont le travail devra être vérifié par d'autres spécialistes.
Je ne dis pas que je ne fais pas confiance aux techniciens (encore que dans un marché juteux comme celui-ci, une fraude ou une irrégularité peut être dissimulée pour des raisons financières), je dis juste que l'élection appartient pour l'instant à la communauté des citoyens et c'est très boen comme ça !

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MathieuMf
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 20:33
En tant que technicien (en quelque sorte) je vous le dit : je faites jamais confiance à des machines pour un vote !! En tout cas, pas en l'état ...
Il faudrait que le système puisse être audité par n'importe quel citoyen lambda (pas de traficotage), s'assurer qu'il n'y ait aucun moyen de communication (hop, on met le tout dans une cage de faraday, on isole l'arrivée électrique), avoir un reçu papier vérifiable par le votant avant d'être scellé (pas de reçu pour lui : on ne veut pas qu'il vende son vote), et j'en passe ...

De toute façon, le vote papier est ce qu'il y a de plus démocratique, y compris dans toute les possibilités d'y participer comme le décrit SylvieB. Je n'aurais pas été d'astreinte cette année, j'aurais aimé y participer ...

Oh, aux dernières nouvelles (de la part d'un député UMP qui se tâte pour partir de son parti qu'il ne reconnaît plus) - Copé aurait gagné par procuration ...

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Guthrie
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 21:09
D'accord sur les réserves émises par Paulati, Sylvie et Mathieu quant à l'instauration d'un vote électronique machine ou internet. Certains politiques ont déclaré que la fraude sur ce scrutin interne n'a pu être prouvée. Christophe Barbier ce soir dans C dans l'air a répondu qu'une fraude non prouvée est la meilleure des fraudes. Ce qui me surprend, au-delà de l'anecdote, c'est que Copé et Fillon font du sarkozysme. Ils marchent de plein pied à découvert sur le terrain de leur mentor. Est-ce qu'en 2017 nous serons déçus du gouvernement Hollande au point de revenir à une pâle copie de Sarko par l'intermédiaire de Copé ou Fillon ? Je ne sais mais ces deux-là ont intérêt à être plus inventifs. Pour l'instant Copé a pris les commandes de l'UMP et c'est tout. Espérons - pour eux - que les primaires en 2016 seront plus excitantes. Fillon n'a pas dit son dernier mot. Là, il va attendre que Copé se mange la figure pour rebondir. Il a la meilleure place à mon avis. Ce concept de droite décomplexée que chacun au sein de la droite se plaît à revendiquer ou à vitupérer a fait son temps, je pense. Ne pas avoir honte d'être riche dans un contexte de crise, est-ce un argument ? Afficher sa richesse, ses biens à qui veut bien regarder ce vaniteux spectacle, est-ce prendre en considération l'ensemble des concitoyens ? Je pensais que Sarko avait disparu avec sa Rolex. Visiblement non...
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 22:35
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Lt Ripley
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 22:55
Le problème c'est surtout : quel peut être le fond idéologique de la droite aujourd'hui ? gagner toujours plus, ce me semble peu pertinent par les temps qui courent ; le repli sociétal, on voit ce que ça donne dans l'actualité avec le mariage pour tous.
Mais bon, je dois avoir du mal à m'identifier, aussi.

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mar 20 Nov - 23:33
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le Mer 21 Nov - 9:19
Des gamins voilà tout ! Des gamins qui se disputent la place de chef ! Se sentant obligés de tricher pour gagner. Tout ça pour quoi ? Pour commander !

Non non et non !! Y en a marre ! Quand est-ce que les politiques arrêteront de se tirer dans les jambes et agirons pour le bien de tous et non pour le bien de leur parti politique (voir de leur bien être personnel) ? Quand est-ce qu'ils arrêteront de se mettre des bâtons dans le roues et de se chamailler comme des enfants de 6 ans ?

Moi je ne comprend pas que l'on puisse à ce point ce tirer dessus entre personne du même parti... C'est inconcevable... C'est démentiel !! Ca montre à quel point ils n'en ont rien à foutre du bien de tous, ils ne pensent qu'à eux...
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Lux Lisbon
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 13:06
Bon, c'est vrai que quand Aubry avait gagné il y avait eu pas mal de triche mais les dernières primaires du PS étaient exemplaires : pas de triche, résultats donnés en temps et en heure, etc.
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 14:51
Yep, j'ai gardé mon petit papier en souvenir - et j'étais super content d'y aller Smile

Allez, question suivante : quand l'UMP fera ses primaires, vous (qui avez voté à gauche) irez voter aussi ?
D'un côté, j'aimerais peser pour le candidat en face, d'un autre côté ça me fait c** de donner du poids légitimité à leurs primaires (si il y en a). Peut être qu'au premier tour sinon Smile

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 15:00
ROTFLMAO !!!
Recomptage des voix à l'UMP - ils ont oublié de prendre en compte les territoires d'outre-mer (plus de 1000 voix) ...
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Paulati
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 15:04
Ils ont "oublié". Laissez moi rire. Copé a peut être signé les plus gros chèques...
Ils s'enfoncent tous seuls comme des grands!
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Guizmo
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 15:04
J'adore !
C'est quoi ROTFLMAO ??
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MathieuMf
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 15:07
ROTFLMAO :
Contraction of ROTFL + LMAO.
(Internet, abbreviation) Rolling On The Floor Laughing My Ass Off.

Désolé, des restes d'anglicismes Very Happy

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 15:11
Ah ouais ! Shocked
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Lt Ripley
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le Mer 21 Nov - 15:20
Pour les non-anglicistes, donc : "Je me roule par terre et m'y tape le cul" ? En effet, oui, surtout si j'étais habitant d'outre-mer, je crois que ce serait ce que je ferais...

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 15:27
JMRPTEJMTLC ??
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 15:37
Je préfère me cantonner à LOL. Le reste passera par des mots complets.

Pour revenir au sujet, il faut absolument compiler les sorties du malheureux président de la COCOE. Ce pauvre homme a vécu en trois jours toute sa vie médiatique, ce fut un feu d'artifice : entre les institutions de l'UMP qui n'ont pas été pensées pour plusieurs candidats et la culture de la fraude fermement ancrée dans certaines fédérations, il a tout dit !!

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 15:40
Ce serait vraiment tres beau qu'il se leve, et laisse sa chaise a Fillon.
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 17:32
Alors voila la suite des debats !

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On savait que l'UMP allait eclater, mais je pensais que ca tiendrait plus longtemps quand meme.
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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 17:35
Du pop-corn !
Bon, un UMP, ça va, mais alors 2...

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

le Mer 21 Nov - 17:36
Ahh, même si je suis content d'être parti de là bas, c'est dans ces moments que ça me manque d'être dans la rédac avec les journalistes d'actu géné Smile
En plus ils sont dans de beaux bureaux avec Europe 1 ceux du JDD Very Happy

Ça m'étonnait aussi que Fillon se taise comme ça ... d'un autre côté, si ils doivent exploser en vol, c'est mieux pour eux que ça se passe maintenant, qu'au moment des municipales ou dans 5 ans.

Eh, on peut faire des blagues deux papas pour l'UMP Razz

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Re: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

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