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Guizmo
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Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Mer 14 Nov - 10:44
Voici un article que j'ai trouve sur le blog de Gerard Contremoulin, ancien conseiller de l'ordre du GODF.

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Je l'ai trouve assez intéressant.
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MathieuMf
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Mer 14 Nov - 11:23
Effectivement, j'avais déjà eu ce genre de questionnement.
Pour moi la morale laïque est le plus petit dénominateur commun de la morale - la spiritualité est une toute autre chose, et les deux peuvent très bien vivre ensemble, côte à côte.
Etant le plus petit dénominateur commun dans la société, c'est aussi une base qu'aucune religion ne peut surmonter (comme le sont normalement les lois républicaines)

Je n'avais en tout cas jamais entendu parler de spiritualité laïque.
Quand à l'association du mot morale et laïc, c'est pour le mettre en différence des morales notamment religieuses. Ça reste pour moi tout simplement la morale (dans notre pays laïc)

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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Mer 14 Nov - 11:42

Spiritualité laïque ?????

Définitions :

Spiritualité : Ce qui concerne la doctrine ou la vie centrée sur Dieu et les choses spirituelles.

Morale : Ce qui concerne les règles de conduite en usage dans une société.

Laïcité : est le principe de la séparation, dans l'État, de la compagnie civile et de la contrainte religieuse.

Spritualité laïque est bien un contre sens Absolu
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Guizmo
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Mer 14 Nov - 11:43
V.I.T.R.I.O.L a écrit:Spiritualité : Ce qui concerne la doctrine ou la vie centrée sur Dieu et les choses spirituelles.

Ne peut-il pas y avoir de spiritualite en dehors de Dieu ?
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Mer 14 Nov - 12:08
Bien sur Spirale que l'on peut aussi considérer que la notion de spiritualité s'applique en fait et désigne des croyances et comportements humains universels antérieurs aux religions historiques, et pour le moderne, par exemple...la déclaration des Droits de l'homme...née d'une vision et notion purement......spirituelle !!!!!!!!!!! ??????????????????????????

Volontairement, je fais abstraction des philosophies et spiritualités asiatiques.
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Guizmo
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Mer 14 Nov - 12:17
Et bien justement, si on ne fait pas abstraction des philosophies ou des spiritualites asiatiques, et que l'on y met comme tu le fais la Declaration des Droits de l'homme ou autre grands principes abordant la Morale sans Dieu, pourquoi ne pas considerer la pertinance d'une spiritualite laique ?
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Mer 14 Nov - 12:27
Smile Bien.......heu c'est juste, mon "esprit" tordu ! Very Happy

Plus clair, c'est que, bon là encore uniquement mon idée hein......

C'est que, en employant le mot "spiritualité", le mot étant le plus souvent compris comme source "spiritus"...Dieu......Certains auraient tendance à (et ce de façon plutôt négative) à dire....nouvelle religion !
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michel
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Dim 18 Nov - 16:42
V.I.T.R.I.O.L a écrit:
Spiritualité laïque ?????

Définitions :

Spiritualité : Ce qui concerne la doctrine ou la vie centrée sur Dieu et les choses spirituelles.

Morale : Ce qui concerne les règles de conduite en usage dans une société.

Laïcité : est le principe de la séparation, dans l'État, de la compagnie civile et de la contrainte religieuse.

Spritualité laïque est bien un contre sens Absolu

Cette définition de la laïcité est réductrice. On peut remplacer ce mot par "adogmatique".
En 2007, Alain Graesel, alors Grand Maître de la Grande Loge de France, proposait une définition de la spritualité qui montre que maçonnerie "adogmatique" et spritualité sont compatibles:
« La spiritualité c'est l'activité de l'esprit humain dans sa relation avec la notion d'infini et d'absolu. […] Cette relation, ce rapport avec l'infini et l'absolu est lui-même un rapport relatif et fini parce que nous sommes des êtres humains finis dans l'espace et le temps, nous avons un début et une fin et nous sommes limités dans l'espace, comme René Descartes l'a évoqué: nous sommes des être finis qui ont une idée de l'infini.
[…] Lorsque nous réfléchissons à ces questions, cela peut prendre deux formes.
Si cette forme est conceptuelle, si elle est une réflexion sur les ‘concepts’ par lesquels l'on peut approcher l'absolu, cela produit ce que l'on appelle la métaphysique ou la théologie.
Lorsqu'en revanche, on essaye d'en faire une expérience vécue, qui exprime quelque chose de quasi indéfinissable par une seule approche conceptuelle, cela donne la spiritualité.
La spiritualité est par conséquent quelque chose comme ‘une expérience vécue de ce qui en chaque être humain relatif et fini, relève de l'infini et d'un absolu qui le dépasse’ et la spiritualité maçonnique relève pour l'essentiel de cette approche
. »
En d'autres termes se poser des questions sur ses raisons de vivre et sur sa place dans l'univers, c'est aussi de la spiritualité
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Nelson
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Dim 18 Nov - 16:59
V.I.T.R.I.O.L a écrit: Smile Bien.......heu c'est juste, mon "esprit" tordu ! Very Happy

Plus clair, c'est que, bon là encore uniquement mon idée hein......

C'est que, en employant le mot "spiritualité", le mot étant le plus souvent compris comme source "spiritus"...Dieu......Certains auraient tendance à (et ce de façon plutôt négative) à dire....nouvelle religion !

Spiritualité est à rapprocher de son étymologie première: spiritus=esprit.
On peut donc concevoir une spiritualité sans dieu(x).
Le simple fait de réfléchir à la métaphysique peut être considéré comme de la spiritualité.

Par contre, l'adjectif "laïque" est en l'occurence mal choisi.
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ishto
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Dim 18 Nov - 18:46
michel a écrit:
V.I.T.R.I.O.L a écrit:
Spiritualité laïque ?????

Définitions :

Spiritualité : Ce qui concerne la doctrine ou la vie centrée sur Dieu et les choses spirituelles.

Morale : Ce qui concerne les règles de conduite en usage dans une société.

Laïcité : est le principe de la séparation, dans l'État, de la compagnie civile et de la contrainte religieuse.

Spritualité laïque est bien un contre sens Absolu

Cette définition de la laïcité est réductrice. On peut remplacer ce mot par "adogmatique".
En 2007, Alain Graesel, alors Grand Maître de la Grande Loge de France, proposait une définition de la spritualité qui montre que maçonnerie "adogmatique" et spritualité sont compatibles:
« La spiritualité c'est l'activité de l'esprit humain dans sa relation avec la notion d'infini et d'absolu. […] Cette relation, ce rapport avec l'infini et l'absolu est lui-même un rapport relatif et fini parce que nous sommes des êtres humains finis dans l'espace et le temps, nous avons un début et une fin et nous sommes limités dans l'espace, comme René Descartes l'a évoqué: nous sommes des être finis qui ont une idée de l'infini.[…] Lorsque nous réfléchissons à ces questions, cela peut prendre deux formes.
Si cette forme est conceptuelle, si elle est une réflexion sur les ‘concepts’ par lesquels l'on peut approcher l'absolu, cela produit ce que l'on appelle la métaphysique ou la théologie.
Lorsqu'en revanche, on essaye d'en faire une expérience vécue, qui exprime quelque chose de quasi indéfinissable par une seule approche conceptuelle, cela donne la spiritualité.
La spiritualité est par conséquent quelque chose comme ‘une expérience vécue de ce qui en chaque être humain relatif et fini, relève de l'infini et d'un absolu qui le dépasse’ et la spiritualité maçonnique relève pour l'essentiel de cette approche
. »
En d'autres termes se poser des questions sur ses raisons de vivre et sur sa place dans l'univers, c'est aussi de la spiritualité


beeuuuurrrkk qu'est-ce qu'ils me répugne Descartes et ses "descendants fanatiques": Grands maîtres du savoir, ça y'est ils l'ont La définition de la conscience, et ils ne la lâcheront plus les salauds... sauf pour vous en remplir vous aussi!! Ils plannent au dessus de toute chose, leur suffisance suinte de chaque plafond, difficile d'en éviter les goûttes.... pas étonnant qu'il ne leur reste plus qu'à vivre dans le don de la leçon, du conseil, hey tu m'étonnes j'ferais pareil moi!


Pour ce que j'ai mis en Igralique: je persiste et signe que tout savoir, comme le dit justement Spirale dans son topic "un sujet imposé etc etc", nourrit l'objet contra-phobique du narcissique... de quoi peut-on estimer qu'est faite la plus grande peur du narcissique? De ne pas pouvoir transformer tout ce qu'il rencontre en simple miroir validant jusqu'à l'encadrement la majesté de son Moi, et s'il le faut pour y réussir ("ça lui est" même comme recommandé dans la plupart des cas) l'annulation pure et simple de l'Autre. Quelle arme lui conviendrait le mieux pour arriver à cette fin? Mais le savoir amogos!! Le savoir! Cette pute qui se donne à l'innocent moyennant sa capacité à s'étonner. Dans quel sens le savoir "nourrit"? Parce que moins l'objet phobique est répandu et/ou susceptible de prendre forme dans l'esprit qu'il tourmente, plus le sujet peut paraître "bien portant" à ses propres yeux et aux yeux des autres, ainsi l'objet est dit "solide" car il fait consister l'être d'autant, lui permet de se la jouer "droit".

Par contre j'ai bien noté:

Si cette forme est conceptuelle, si elle est une réflexion sur les ‘concepts’ par lesquels l'on peut approcher l'absolu, cela produit ce que l'on appelle la métaphysique ou la théologie.
Lorsqu'en revanche, on essaye d'en faire une expérience vécue, qui exprime quelque chose de quasi indéfinissable par une seule approche conceptuelle, cela donne la spiritualité.
La spiritualité est par conséquent quelque chose comme ‘une expérience vécue de ce qui en chaque être humain relatif et fini, relève de l'infini et d'un absolu qui le dépasse’ et la spiritualité maçonnique relève pour l'essentiel de cette approche


Enchanté de lire ça au sujet de la FM, avec toutefois un bémol, regardez ce qui menace Olive1968:

Il est à deux doigt de se faire séduire par un chêne, or qui peut vraiment être rassuré de l'ultime intention du marronier? lol!
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Lt Ripley
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Dim 18 Nov - 18:59
L'esprit, le spirituel, ça n'est pas forcément religieux.
Pour moi, le simple fait d'élever son esprit, par la connaissance de soi, la maîtrise de soi, le savoir, le fait de l'utiliser à améliorer son rapport à l'humain, sa connaissance de l'homme, c'est ce qui constitue le spirituel.
Je ne parle pas de grands mots ou de définitions énoncées par quelque autorité.
Je vois juste des hommes et des femmes qui tendent vers le meilleur, pour eux, et pour ceux qui les côtoient, par une forme de recherche sur soi et sur les autres.

En fait, je ne vois pas bien ce que vient faire Dieu là-dedans. Je ne doute pas qu'il soit présent, chez beaucoup, dans leur motivation de base pour faire tout ça. Mais je le vois comme un prétexte. La vraie spiritualité, dans son plus petit dénominateur commun, est humaine.

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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Dim 18 Nov - 19:12
SylvieB. a écrit:La vraie spiritualité, dans son plus petit dénominateur commun, est humaine.

C'est exactement ce que j'ai voulu dire dans la conclusion de ma dernière planche dis donc!
cheers cheers
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Dim 18 Nov - 19:31
...les grands esprits... toussa, toussa...

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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Dim 18 Nov - 20:31
Mais je trouve que c'est intéressant, peut on imaginer une spiritualité humaniste, et comment la définir ?
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 10:46
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MathieuMf
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 11:07
Vitriol : Spirale avait déjà posté l'annonce sur un autre topic Smile
J'y serais, Paulati aussi (si d'autres veulent se joindre à nous)
Petite précision : Bartolone a attiré pas mal de monde, le temple Groussier sera plein et ils prévoient une rediffusion dans un des autres temples (ce qui me convient, je verrais un autre décor et je venais pour écouter - pas pour intervenir)

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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 11:14
MathieuMf a écrit:Vitriol : Spirale avait déjà posté l'annonce sur un autre topic Smile
J'y serais, Paulati aussi (si d'autres veulent se joindre à nous)
Petite précision : Bartolone a attiré pas mal de monde, le temple Groussier sera plein et ils prévoient une rediffusion dans un des autres temples (ce qui me convient, je verrais un autre décor et je venais pour écouter - pas pour intervenir)
non merci, faisant partie d'une obedience qui pronne la croyance en un etre supreme, je ne frequente pas les laicards du GO.....je deconne jesors
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MathieuMf
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 11:22
Là tu détruits tout ce qui a été dit sur le GADLU Wink

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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 11:41
MathieuMf a écrit:Là tu détruits tout ce qui a été dit sur le GADLU Wink
je recommande...

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MathieuMf
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 11:46
Euh, je ne vois pas le rapport, mais le livre peut être intéressant effectivement Smile

Je voulais dire par rapport à ceci : "faisant partie d'une obedience qui pronne la croyance en un etre supreme" - or ton obédience ne parle pas d'aitre, mais du GADLU (qui peut être autre chose qu'un être - selon les interprétation)
A moins que je ne me trompe ?

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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 11:56
MathieuMf a écrit:Euh, je ne vois pas le rapport, mais le livre peut être intéressant effectivement Smile

Je voulais dire par rapport à ceci : "faisant partie d'une obedience qui pronne la croyance en un etre supreme" - or ton obédience ne parle pas d'aitre, mais du GADLU (qui peut être autre chose qu'un être - selon les interprétation)
A moins que je ne me trompe ?
il n'ya aucun rapport en effet, le bouquin c'etait pour le theme du topic. Very Happy

Concernant ma réponse c'etait juste une boutade...La GLDF dans ses principes déclare "travailler a la gloire du grand architecte de l'univers" et elle fait référence à un "principe créateur".
je te renvoie à sa declaration de principes


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MathieuMf
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 12:31
Je disais juste que tu pouvais par cette boutade (que j'avais saisi) dérouter les éventuels nouveaux Wink

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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 14:06
MathieuMf a écrit:Je disais juste que tu pouvais par cette boutade (que j'avais saisi) dérouter les éventuels nouveaux Wink

Les éventuels nouveaux sont quand même tenus de saisir les nuances au sein des différentes obédiences, quoique ce ne soit pas aussi évident que ça.
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 14:16
Sauf que le GADLU, quand je suis arrivé ici, je n'avais pas la même image que ce que j'ai compris ensuite. Bon, après il a précisé 'blague' à la fin, donc ça va Very Happy

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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

le Ven 23 Nov - 14:38
J'espere que les profanes iront sur les sites ou poseront de nombreuses questions, afin de dissiper les malentendus. En effet selon les obediences la conception du GADLU peut être restreinte ou ouverte.
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Re: Spiritualité laïque : innovation, alliance de mots ou contresens ?

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