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MOA7BON
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Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 10:23
Nos préjugés nous enferment dans des schémas de fidelité bigames et parfois frustrants du point de vue sexuel. La frustration est elle une résignation du corps qui cède face à l'esprit qui le discipline ...nécessairement? Être libre et de bonnes mœurs n'est pourtant pas une injonction à cette fidélité aveugle aux préceptes judeo-chrétiens? Comment concilier en toute liberté dans notre vie maçonnique cet extraordinaire champ de sensations sensuelles tout en préservant notre lucidité et partant, en préservant nos bonnes mœurs? C'est un bien grand mystère pour moi, face à la gente féminine qui m'attire toujours autant, face à ma femme aussi, face enfin à mes frères et sœurs à la sagesse si marquée, qu'ils me semblent avoir perdu leur identité sexuelle...Wink et ça c est effrayant!!! Smile
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Guizmo
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 10:30
On a tendance a mettre "libre et de bonnes moeurs" dans une formule, que l'on oppose a d'autres.
Or pour moi, il y a deja un paradoxe dans le fait d'etre libre et de bonnes moeurs.

Commencons par etre "de bonnes moeurs".
Qu'est-ce que ca veut dire ? Ca veut dire que l'on va vivre selon une certaine regle de morale. Mais cette morale doit etre personnelle ? Chacun se la definie Et a moins d'etre endoctrine dans une morale toute faite (souvent dictee par les Religions), cette morale est en sans cesse changement, et se redefinit regulierement.
Alors ce que nous appelons LA morale, c'est la morale dominante, celle qui est a l'intersection de la morale d'une majorite, la norme, mais si l'on etudie chaque point, ce qui est moral pour nous ne sera pas moral pour l'autre.

La morale met donc des barrieres a nos agissements.

Et malgre tout, on veut etre libre, notion qui s'oppose forcement a cette notion de borne.

Dans la formule "etre libre et de bonnes moeurs", le plus important, c'est le ET, car c'est la que ce situe toute la difficulte : se borner dans une certaine morale, mais rester libre.
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MathieuMf
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 10:30
Sujet très intéressant, mais qu'on pourrait développer dans une autre section je pense (celle-ci est "légère")

En tout cas, je note plusieurs interrogation :
* Que sont les bonnes mœurs (principe général ? lié à la culture ? lié à la religion ?)
* La fidélité est elle seulement une suite de la religion ? (plus que fidélité, je mettrais "partenaire unique")

J'ai par contre eu du mal à saisir le rapport entre la vie maçonnique et les sensations sensuelles Very Happy
Pour ce qui est de la perte d'identité sexuelle, je pense que c'est lors des tenues, pas en dehors, non ? En dehors, chacun vie selon ses mœurs justement, dans le respect des mœurs de l'autre.

EDIT : grillé par Spirale, mais on se rejoint j'ai l'impression Smile
Spirale - je ne suis pas sûr que ces bonnes mœurs dans cette phrase concernent le plan sexuel, mais plus le rapport à la loi. Je suppose qu'on peut être échangiste, fan de partouze, et être maçon, non ? (tant que c'est dans le respect des personnes impliquées et de la loi)

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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 10:38
Très clairement les tenues permettent cette forme d'un retour à l'innocence originelle, si j'ose dire. En fait les très illustres frères la question qui est très ancrée en moi se pose bien sur dans la vie profane. Le sexe est il une tentation profane nuisible? Je sais que non mais quoiqu'il en soit la fausse culpabilité m'enferme sans un schéma très classique : tu ne tromperas pas et tu n'auras de désir pour une autre femme qu'en secret...Wink ceci étant je suis en totale adhésion avec vous lorsque vous dites qu' il faut toujours que la mirake aille de pair avec libres nos mœurs... La difficulté est dans le choix du degré de tempérance adopté et la capacité à assumer ce choix...Wink
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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 10:41
La morale ... Correcteur d'orthographe d'Iphone très capricieux...dsl!
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Guizmo
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 10:44
Tu veux bien qu'on mette ce sujet dans le forum FM ?
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MathieuMf
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 10:48
C'est entre société et FM, non ? Smile
En tout cas, j'était en train d'écrire quelque chose, mais en me relisant .. j'ai tout effacé Very Happy
Je trouve en tout cas bien de culpabiliser un peu, et que l'autre soit jaloux : c'est qu'on compte l'un pour l'autre Smile (après, il ne faut pas que ça devienne maladif / de la possession de l'autre)

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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 10:54
Spirale a écrit:Tu veux bien qu'on mette ce sujet dans le forum FM ?
Pani problème TCF...
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Guthrie
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 10:59
Eh oui, Mathieu, la jalousie est une épice qui rajoute du piment dans la vie de couple.
On peut avoir recours à d'autres plans pour éviter l'ennui, bien sûr.
Mais la jalousie est la moins coûteuse (en terme d'argent).
Par contre, elle peut vous revenir dans la figure si vous dosez trop fort.
A utiliser en pincée, un poil suffit.
Wink
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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:05
Oui la jalousie soit se doser... J'admire les couples échangistes et cette autosuggestion à partager la jouissance et le désir ensemble....
Plutôt que séparément. L'important dans tout ça étant de n être pas en opposition. Mais d'adhérer à la pratique sexuelle envisagée en liberté et sans jugement. Attention cependant à ne pas confondre le paysage des fantasmes qui est toujours bien plus étendu que celui de la realité...Wink
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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:12
Je constate la force des prejugés chaque jour et la culpabilité imbécile qui nuit à notre santé mentale et morale... L'oreille de Cain est dans la tombe... Quelle horreur ce gendarme qui scrute vos faits et gestes, quel nid à grand délinquant sexuel... Wink et pourtant la beauté, la force et la sagesse de la sexualité est tangible...Wink
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odyseus
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:13
etre libre, est ce faire tout ce que l'on veut, ce que l'on désire? Le désir n'est il pas une entrave à la liberté? Ce n'est qu'a partir du moment que l'on connait ce qui nous determine, que l'on peut avoir le choix, que l'on devient libre. Cette liberté conquise sur soi même, sur mon "je", s'exerce consciement dans un espace dont nous sommes le centre et l'autre la circonférence.


Dernière édition par odyseus le Ven 9 Nov - 11:20, édité 1 fois
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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:14
L'oeil ... Lol!!! Mais l'oreille aussi mon cher Iphone4... Vu que ça rend sourd!!! Very Happy
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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:20
Rien a dire la dessus Odyseus. Sur ce point la leçon est connue. L'important n étant pas de le savoir mais de l'Etre, de le vivre et de savoir le vivre. Clairs il est vrai que je suis encore bien jeune maître...
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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:24
Comment se débarrasser de ses scories morales? Je ne doute pas Odysseus de la force du but mais je marche sur le chemin et suis parfois un peu dexaxé... Alors je rectifie un peu pour reprendre ma route. Smile
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MathieuMf
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:26
Le chemin que tu voudrais suivre se suit à deux, c'est donc à travailler avec ta partenaire Smile Discutez, cherchez quels sont les raisons qui vous empêchent d'avancer dans cette direction, ce sera un bon début.

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odyseus
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:36
il n'ya aucune obligation, aucune sentence morale, personne ne te dit ce qu'il y a faire ou ne pas faire, ta liberté c'est de choisir en toute connaissance de cause , c'est ton pas qui initiera le chemin, ainsi ton choix t'implique mais implique l'autre aussi. A toi de savoir ce que tu veux de ta vie, de ce que tu veux vivre avec les autres.
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MathieuMf
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:41
(bon, j'avoue c'est mieux dit comme ça ...) tchin

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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 11:49
Qu'est ce qui est amoral ? ça dépend des époques, des lieux et des gens. Ca tombe bien, la FM est située dans le temps, un lieu et avec ses membres.

Pour moi, la liberté est surtout celle de la conscience. Être libre en son âme et conscience n'est pas incompatible avec la morale. Certes, la morale peut être vue comme un carcan pour celui dont la conscience ne réprouve pas une situation que la morale réprouverait chez un autre.

Je ne suis pas sur que la morale soit directement liée à la religion. Au contraire, je pense que les religions ont transcrit (à leurs sauces) en préceptes, en commandements ,en sourates les principes de moralités qui ont toujours existé depuis que l'homme existe. Il existe bien une morale laïque.
Fait aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fissent. Voila une base de réflexion pour le bien.
Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudraient pas qu'ils te fissent. Voila une réflexion pour le mal.

J'ai en tête le code maçonnique que j'ai eu le temps de lire mille fois en attendant mon passage sous le bandeau. Il était encadré dans la pièce où j'attendais. Les 3 premières lignes sont Aime ton prochain, Ne fais point de mal, Fais du bien.

Le rituel au 2nd degré en parle très explicitement mais ce n'est pas le lieu Razz
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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 12:01
Nous avons bien délimités le sujet je crois en disant que la morale quoique objective se vit, en conscience, par le fait de ne pas faire mal à l' autre ni à soi-même. En ne faisant pas aux autres ce qu'on ne voudrait pas subir d'eux nous construisons une morale infaillible qu'aucun jugement ne saurait détruire. Le sexe se vit, comme toute émotion, avec la tempérance nécessaire à la respiration de notre âme. Contrairement à Dom Juan qui ne la laissé pas respirer...seul ou à deux, nous avançons sur ce sentier qui n'est ni unique ni idéal, juste l'un des sentiers vers nous-mêmes...
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MOA7BON
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 12:02
Merci Rbbe41 pour ta lucidité.
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rbbe41
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 12:03
Je rajoute une phrase du code maconnique:
Le vrai culte du G. Arch. consiste dans les bonnes mœurs.
Fais donc le bien pour l'amour du bien lui-même.

Il y a plus qu'a définir le Bien... bon courage !
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JM
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 12:04
MOA7BON a écrit:Alors je rectifie un peu pour reprendre ma route. Smile

N'est ce pas le but de notre démarche en FM que de tomber tous les murs pour atteindre le fondamentale ?

odyseus a écrit:ton choix t'implique mais implique l'autre aussi

Cela n’implique pas forcement le/la partenaire, mais « l’autre » en général, dans le jeu du miroir de nos propres acceptations !


Dernière édition par JM le Ven 9 Nov - 12:09, édité 1 fois
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odyseus
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 12:06
Oui tomber les murs pour reconstruire?
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Guthrie
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

le Ven 9 Nov - 12:07
Je suis d'accord avec Rb.
Les religions, en plus de la morale, ont tout récupéré.
Même - et surtout - les artistes.
Sans eux, elles auraient eu bien du mal à survivre et à imposer leurs dogmes.
Car pénétrer une belle cathédrale gothique (bravo l'architecte !) tout en écoutant une cantate de Bach (bravo JSB !), c'est sûr, ça t'écrase comme si tu n'étais rien d'autre qu'une fourmi sans importance. Pardon pour cette digression.
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Re: Liberté maçonnique et liberté des mœurs...

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