À l'ail ? Non, Halal

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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par rbbe41 le Ven 2 Nov - 9:53

Pour apporter une précision: Tous les Quick ne sont pas alal. Il y en a 22 ou 25 à tout casser sur un total de 358 (7%). Pour être éligible, il faut que le restaurant réponde à trois critères:
1: La hausse des ventes de hamburgers au poisson,
2: la baisse des ventes de ceux au bacon,
3: la variation de fréquentation avant et après le ramadan
Bref, un resto dont la clientele musulmane locale fait attention aux prescriptions.
Apparemment il y a aussi un burger non alal (qui se réchauffe car pas préparé sur place)
Ce n'est donc pas de la communautarisation, mais de la segmentation marketing. Quick ne va pas proposer des burgers qui ne se vendent pas, n'est-ce pas?

Et en quoi est-ce qu'un non-musulman devrait être gené de manger de la nourriture alal ? Croit il qu'il risque d'être contaminé ou se transformer en musulman ? Le gout est le même, et Quick c'est le gout. (je suis content de cette phrase la Very Happy )
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par MathieuMf le Ven 2 Nov - 10:09

rbbe : bonne précision effectivement Smile
Bon, par contre pour le coup du congelé, déjà que ce n'est pas du top goût ... le burger congelé ça ne passe pas Razz
En fait, ce qui dérangeait mon ami, en plus de ne plus avoir son sandwitch préféré, c'était qu'un restaurant dit universel devienne différent. Je pense que le même restaurant en indonésie servant du hallal ne l'aurait pas dérangé.

Pour ton dernier argument, bien sûr que ça a le même goût. Mais il y a quelque chose auquel je n'accroche pas : si tu le pousse au bout, on a qu'à tout faire hallal dans ce cas. Et personnellement, ça me dérange de manger de la nourriture préparée selon un rite religieux - même si c'est le même goût (c'est encore pire avec le kacher, où il y a une certification plus costaud et avec une taxe supplémentaire prélevée). Pour résumer, je n'aime pas que des questions d'ordre religieux entrent insidieusement pour qu'on les trouvent normales dans quelque années.

Je différencie cet argument général, de l'argument du marketing et du commerce précédent que je comprends plus. À mon ancien bureau, on était dans un quartier populaire, et les 3/4 des restos servaient du hallal - personne n'avait aucun soucis avec ça : les plats étaient indiqués sur le menu, soit hallal, soit le cochon - et je mangeais des deux sans soucis, en prenant juste en compte ce qui était dedans (pour le goût hein, pas hallal ou pas Very Happy ). Je pense que ce qui dérange dans le quick est le 'symbole' (peut être pour de mauvaises raisons ...), et le fait qu'ils ne servent que ça.

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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Nelson le Ven 2 Nov - 11:07

rbbe41 a écrit:Pour apporter une précision: Tous les Quick ne sont pas alal. Il y en a 22 ou 25 à tout casser sur un total de 358 (7%). Pour être éligible, il faut que le restaurant réponde à trois critères:
1: La hausse des ventes de hamburgers au poisson,
2: la baisse des ventes de ceux au bacon,
3: la variation de fréquentation avant et après le ramadan
Bref, un resto dont la clientele musulmane locale fait attention aux prescriptions.
Apparemment il y a aussi un burger non alal (qui se réchauffe car pas préparé sur place)
Ce n'est donc pas de la communautarisation, mais de la segmentation marketing. Quick ne va pas proposer des burgers qui ne se vendent pas, n'est-ce pas?

Et en quoi est-ce qu'un non-musulman devrait être gené de manger de la nourriture alal ? Croit il qu'il risque d'être contaminé ou se transformer en musulman ? Le gout est le même, et Quick c'est le gout. (je suis content de cette phrase la Very Happy )

Je ne mets jamais les pieds dans un Quick. Donc, cela ne devrait pas me concerner.
Cependant, au moment où on n'a plus le choix QUE de l'halal, qui ne fait pas partie de notre culture, et ce, pour des motifs religieux qui ne NOUS concernent PAS, c'est inadmissible. Au Maroc, je n'ai pas vu un gramme de porc, pas de problème !
Ici, c'est aux AUTRES de s'adapter à nos coutumes, et non l'inverse !
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Ijja le Ven 2 Nov - 12:19

Pour le halal, quick ou ailleurs, je rejoins Nelson. Rien, jamais ne doit être imposé surtout quand c par pleutrerie pour avoir la paix. Chacun soit avoir le choix, croyants comme non croyants. Tous ont droit au respect de ce qu'ils pensent.
Je ne l'envisage pas dans le binaire s'adapter à nos coutumes ou non: dans l'espace privé, liberté totale de chacun. Dans l'espace social et commercial, là aussi, il faut le choix pour le halal ou non. Un commerce ne doit pas mettre toute sa bouffe halal ne nous leurrons pas pour des raisons matérielles et avoir la paix. Et ne plus laisser le choix pour ceux qui y sont sensibles et c normal.

Perso, je m'en fous. Halal, casher, quand c bon, je mange, du moment qu'on ne vient pas m'embrigader et qu'on me laisse manger tranquillement. Mon boucher, le seul de la commune est tunisien, produits halal, j'achète chez lui car sa viande est de qualité mais j'achète aussi ailleurs. En plus, mon boucher, lui il s'en fout, il fait son boulot avec les habitudes de sa culture. Et je ne passe pas ma journée à trop y réfléchir. Si on m'imposait, là oui, je serais colère.

Tiens je viens de tomber sur, un article, une réflexion que je trouve pertinente sur la notion de culture dans un journal scientifique, appartenant au fils d'une amie, du haut niveau, le journal de spécialistes, car une tronche le gamin qui étudie l'astrophysique en Ecosse et je vous le mettrai si j'ai le temps.
Mathieu, noté ta question mais un peu busy, j'y reviendrai plus tard. Bon échange à vous en attendant.
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Ijja le Ven 2 Nov - 13:39

Bien sûr Mathieu, nous l'entendons de même pour l'histoire familiale. Pas de souci. Bien sûr qu'on ne va pas se gêner. Wink

Oui pour le halal, quand cela devient un combat idéologique: mauvais surtout si c pour l'imposer à tous, qui n'ont rien demandé, qui veulent juste vivre comme ils veulent, je parle des non-croyants. Enfin, les intolérants pointilleux sont partout, rien de nouveau sous le soleil hélas.
Je comprends que cela te dérange, c légitime si on cherche à te, nous l'imposer sans te demander ton avis, inadmissible. Chacun fait ce qu'il veut, mange ce qu'il veut, c'est capital.
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Nelson le Ven 2 Nov - 13:53

Tolérer n'est pas imposer. Nuance !
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par MathieuMf le Ven 2 Nov - 14:13

Voilà, quand on me l'impose, que ça commence à devenir obligatoire, que ça rentre dans les cantines à l'école ... ça me dérange.
Bien sûr que je ne vais pas arrêter d'aller au Grec (quoi, au Turc) du coin parce que sa viande est halal ... ou dans les restos du coin, qui proposent ce choix ...
J'ai failli me pisser dessus la semaine dernière, tellement ça en devient une "mode" : on a reçu la pub d'un resto de sushi qui garantie ses plats halal (or il n'y a pas d'abattage rituel des poissons, des crevettes, des légumes ... et ils ne proposent pas de brochettes)

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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par rbbe41 le Ven 2 Nov - 14:41

Nelson a écrit:
rbbe41 a écrit:Pour apporter une précision: Tous les Quick ne sont pas alal. Il y en a 22 ou 25 à tout casser sur un total de 358 (7%). Pour être éligible, il faut que le restaurant réponde à trois critères:
1: La hausse des ventes de hamburgers au poisson,
2: la baisse des ventes de ceux au bacon,
3: la variation de fréquentation avant et après le ramadan
Bref, un resto dont la clientele musulmane locale fait attention aux prescriptions.
Apparemment il y a aussi un burger non alal (qui se réchauffe car pas préparé sur place)
Ce n'est donc pas de la communautarisation, mais de la segmentation marketing. Quick ne va pas proposer des burgers qui ne se vendent pas, n'est-ce pas?

Et en quoi est-ce qu'un non-musulman devrait être gené de manger de la nourriture alal ? Croit il qu'il risque d'être contaminé ou se transformer en musulman ? Le gout est le même, et Quick c'est le gout. (je suis content de cette phrase la Very Happy )

Je ne mets jamais les pieds dans un Quick. Donc, cela ne devrait pas me concerner.
Cependant, au moment où on n'a plus le choix QUE de l'halal, qui ne fait pas partie de notre culture, et ce, pour des motifs religieux qui ne NOUS concernent PAS, c'est inadmissible. Au Maroc, je n'ai pas vu un gramme de porc, pas de problème !
Ici, c'est aux AUTRES de s'adapter à nos coutumes, et non l'inverse !

Non, Nelson. C'est un raccourci et une erreur. Je répète: ce n'est pas pour des motifs religieux que Quick fait du halal... enfin, Quick n'est pas une entreprise islamique ! Ce n'est pas les autres qui ne veulent pas s'adapter, c'est Quick qui s'adapte à leur tradition juste pour vendre plus de burger. Et ca marche, ils en vendent plus dans ces restos.
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Nelson le Ven 2 Nov - 14:45

C'est pas faux.
Mais pose-toi la question:
Qui a provoqué cet état de fait ?
Qui a incité le Quick à agir de la sorte, en dehors des impératifs financiers ?
La cause PREMIERE ?

Voilà. C'est plus clair ?
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par rbbe41 le Ven 2 Nov - 15:12

Je ne suis pas sur de saisir. Tu penses que des pressions ont été faite sur Quick pour qu'il passe des restos en halal de manière à ce que des musulmans puisse mieux suivre la regle ? et en echange ils precheront de favoriser les Quick ?
Je crois qu'il y a une bonne part de fantasme quant aux raisons qui ont poussé Quick a agir de la sorte.

Il est vrai que les musulmans sont sans doute plus respectueux des préceptes religieux que les chrétiens ou juifs, en tout cas en France et pour le moment. "Plus royaliste que le roi" en quelques sorte. So what ? Quick a compris cela


Dernière édition par rbbe41 le Ven 2 Nov - 15:39, édité 1 fois
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Nelson le Ven 2 Nov - 15:25

Opportunisme, évidemment !

Mai le Quick risque de mécontenter les gens qui mangent du porc (c'est-à-dire pratiquement tout le monde) au détriment d'un lobby (si, si, c'en est un) minoritaire dans le pays.
Démocratique ?

Le mot intégration commence à me faire rire, mais jaune.
Ils peuvent bouffer leur halal chez eux, non ?
Ou dans un resto maghrébin.

Non, ça ne suffit pas !
Révolte !
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par rbbe41 le Ven 2 Nov - 15:47

La démocratie n'a pas grand chose à voir la-dedans. Quick n'a pas de compte à rendre au peuple car il n'a pas été élu par le peuple. Il a en revanche des comptes à rendre à ses actionnaires qui veulent du retour sur investissement.
Il risque de mécontenter les mangeurs de porc ?oui certainement. Je pense que les perspectives de croissances font qu'ils sont prêt à prendre le risque. C'est pas le service public, Quick.

Pour être honnête, que Quick propose ou non du halal, je crois que ça ne changera rien à l'intégration, bien faite ou pas.


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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par MathieuMf le Ven 2 Nov - 17:20

Toujours personne pour m'expliquer d'où vient cette nécessité de halal (qui est assez récente ?)
Je pense en tout cas que RBBE a vu juste, le seul truc est que Quick est une chaine, donc ça se voit et on en parle. Et aussi le fait qu'ils ont mis SEULEMENT du halal dans ces restaurant ... c'est aussi là que ça gêne (et pour le coup ce n'est pas très courant, d'autant plus quand il ne s'agit pas d'un resto traditionnel ou d'une région du maghreb).
Mais n'importe quel resto dans un cartier à dominante musulmane mettra du halal dans sa cuisine (pas forcément tout, mais il y en aura, ce sera éventuellement indiqué, la certif sera éventuellement affichée, etc ...) ... Quick a juste fait "ça".

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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Nelson le Ven 2 Nov - 17:30

Quick, c'est la modernité à l'américaine.
Introduire une pratique religieuse (car c'en est une) là où on se voudrait progressiste, n'a aucun sens.
Je crois, quant à moi, que le concept "halal" est une provocation délibérée, dans nos pays.Un grignotage déguisé destiné à promouvoir l'Islam.
Rien à foutre, donc.
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par abac le Ven 2 Nov - 17:40

Je ne crois pas qu'il y ait " nécessité de halal".

La viande halal ( hors le fait qu'un religieux vienne assister au rite de la mise à mort de la bête, en garantir la régularité, et prendre une redevance ) coûte moins cher aux abattoirs.

La loi Française demandait à endormir, à supprimer la souffrance de la mise à mort, alors que juifs et musulmans exigent que l'animal soit conscient ( pour que son sang coule mieux ).

La loi Française a donc cédé pour les jufs et musulmans, mais vu le moindre coût on a tendance à tuer tous les animaux sans passer par une perte de conscience préalable.

En outre pour que le sang coule mieux, on découpe et on suspend, ce qui parfois entraine un rejet d'éléments digestifs sur la viande, ce qui n'est pas forcément une garantie sanitaire.

Perso j'éviterai la viande d'animaux tués selon les procédés qui ne respectent pas la loi française sur la " protection des animaux"

Mais comment savoir, puisqu'on ne précise pas le mode d'abattage.
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http://pagesperso-orange.fr/arnold.jack/index.html.htm

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À l'ail ? Non, Halal

Message par MathieuMf le Ven 2 Nov - 17:58

Voilà un des soucis : un religieux vient prendre la redevance Very Happy (köcher, idem). Et ça, ça ne passe pas (ce serait la même chose quelle que soit la religion)

Pour la protection des animaux, effectivement ça me dérange - je préfère faire au mieux de ce côté (et manger mieux aussi, notamment avec des animaux qui voient autre chose que le cul d'un autre congénère, coincé dans une cage).
Pour le halal, en principe, il ne doit pas être fait de mal à l'animal (cop col wikipedia) :
-> il ne faut pas faire souffrir l’animal avant et pendant l’opération de l’abattage c'est-à-dire : Il ne faut pas mal traiter l’animal pendant l’élevage, il ne faut pas tuer un animal devant un autre animal, il ne faut pas tuer l’animal devant les petits enfants, l’abattage doit être fait dans un endroit propre et préparé pour cela.
OK, il souffre plus que si il était assommé ... pour ceux qui savent comment ça se passe, le merlin c'est rapide et ça ne prend pas plus de temps / d'argent (quasiment tout est mécanisé ... par contre les bêtes ne sont pas toujours toutes suffisamment étourdies)

Ensuite, l'animal doit être vivant, éveillé, orienté vers la mecque (facile, suffit de bien construire son abattoir), égorgé d'un coup par l'avant à l'aide d'une lame tranchante pour sectionner carotide, jugulaire, trachée.
Dans tout les cas, que l'animal soit endormi ou non, ce n'est pas beau à voir (c'est costaud une vache !!!)

Je préférerais en tout pouvoir choisir, comme le dit abac (l'abattage peut être rituel mais non certifié) - pour quelque raison que ce soit. C'est comme demander un étiquetage complet sur l'origine, sur la présence d'ogm ou non, sur la présence de produits industriels dans les restos ... laisser le choix au consommateur.

Après, ça ne changera rien (je pense ?) au gout de la viande que j'achète chez mon boucher - je ne vais pas en faire un caca nerveux Very Happy Je lui en voudrait par contre si ce n'est pas bon.

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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par rbbe41 le Ven 2 Nov - 18:15

Nelson a écrit:Quick, c'est la modernité à l'américaine.
Introduire une pratique religieuse (car c'en est une) là où on se voudrait progressiste, n'a aucun sens.
Je crois, quant à moi, que le concept "halal" est une provocation délibérée, dans nos pays.Un grignotage déguisé destiné à promouvoir l'Islam.
Rien à foutre, donc.
L'Amérique, progressiste ?? Faut voir.
Quand le comité d'éducation du Kansa a décidé d'imposer l'enseignement du dessein intelligent (créationnisme) au cours de science a temps égale avec la théorie de l'évolution, ça m'interpelle et me fait douter de ce "progrès". Plutot un recul pour moi. mais ce n'est qu'un exemple et d'ailleurs je crois que ça a été retiré. Pour avoir une idée de l'ampleur: en 2011 40 % des américains se déclarent créationnistes contre 28 % d'évolutionistes (32% n'ont pas d'opinion tranchée) Sondage IPSOS dispo ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bref... on a pas la même vision la dessus. Je te rejoins par contre sur la restauration collective pour les collectivités (ecoles, colleges, etc) la loi sur la laicité exclu toute consideration religieuse, on ne devrait donc pas avoir de menu halal,casher ou autre. Article de Médiapart sur le sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Nelson le Ven 2 Nov - 18:28

Pour ce qui concerne le créationnisme, tu as raison, rbbe, mais ce n'est pas le débat.
J'aurais dû m'en tenir au terme "modernité" (supposée ou telle).

Mais comme tu dis, que des élèves, par exemple, n'aient QUE le choix du halal, et bien, je trouve ça révoltant !

(Charles Martel se retournerait dans sa tombe) lol!
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par rbbe41 le Ven 2 Nov - 18:40

Nelson a écrit:Pour ce qui concerne le créationnisme, tu as raison, rbbe, mais ce n'est pas le débat.
J'aurais dû m'en tenir au terme "modernité" (supposée ou telle).
Ceci dit, Quick n'a d'américain que le concept. C'etait belge jusqu'en 2007 puis francais. Wink

Nelson a écrit:Mais comme tu dis, que des élèves, par exemple, n'aient QUE le choix du halal, et bien, je trouve ça révoltant !
Je ne crois pas, sans être sur, qu'il n'y ait que du halal. Ils ont le choix entre halal, végétarien, classique. Je ne sais pas.
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par MathieuMf le Ven 2 Nov - 18:42

Ça existe ça, des élèves qui ne peuvent prendre que du halal ???
Autant je trouve tout à fait normal qu'on proposer deux choix d'entrée / plat / dessert (au moins pour ceux qui n'aiment pas tout - et aussi pour éviter d'avoir du porc tout simplement ... même si c'est une nécessité religieuse c'est aussi culturel) - autant là, je trouve que ce type de demande religieuse stricte n'a rien à y faire.
Et qu'on ne me sorte pas : c'est la cantine de la république, elle doit nourrir tout les mômes, sinon ceux qui mangent halal n'iront pas ... bah sans dec !!!
La religion n'a rien à faire dans ce qui est géré par l'état, et encore moins (et surtout !!!) dans les écoles qui forment normalement les petits à la tolérance, l'ouverture, la fraternité et ... la laïcité.

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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Nelson le Ven 2 Nov - 18:57

Il y a des écoles à Bruxelles où les élèves n'ont pas le choix: halal pour tout le monde (certaines écoles de BXL comptent 10% de belges...)
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Ijja le Sam 3 Nov - 12:43

Nelson a écrit:Il y a des écoles à Bruxelles où les élèves n'ont pas le choix: halal pour tout le monde (certaines écoles de BXL comptent 10% de belges...)

Je connais mal voire pas du tout la Belgique Nelson. Quelles sont les grandes communautés de migrants chez toi? Un peu comme en France ou différent: Maghreb, Afrique noire ?
Je ne suis aussi pas d'accord quand le halal ou un autre mode est imposé sans choix, discussion, liberté de tous.
En France, et je suis prof, on a un menu sans porc dans les écoles mais le choix, dans les écoles où je suis passée en tout cas. Néanmoins je me souviens d'un cas d'une école primaire qui mettait tout halal sans discussion, en douce en plus et là pas d'accord et je comprends les parents qui ont râlé. J'aurais fait de même halal, casher ou autre car merde, république, on n'est pas une annexe d'un lieu de culte. Qu'il y ait les deux, le choix.
Une chose me vient: la pb me semble aussi être la mixité sociale. Ici comme chez vous, nous avons nos ghettos, on y met les plus pauvres, les moins éduqués et ce sont ces communautés principalement les plus à la marge. Je ne victimise pas, je constate. Car l'ignorance et l'intolérance vont souvent de pair avec la pauvreté matérielle et culturelle, être pauvre ne fait pas des gens des saints bien au contraire souvent. Pas tous mais cela est aussi. Ces ghettos, foyers de crispations, de replis sont la chose à casser aussi selon moi pour faire un peu avancer la situation. Pour moi, repli égale crispation, attitudes rances et intolérantes. De tous côtés.

Pour quick, je pense comme Rbbe: business cynique et pratique.

Ces enfants dont tu parles issus de parents étrangers sont belges? nés en Belgique avec la nationalité belge ou autrement? Je te demande car je ne connais pas. Merci pour ta réponse par avance.

Néanmoins, il faut aussi le choix halal selon moi, tous les choix. Dans le calme. Sans trop idéologiser.
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par MathieuMf le Sam 3 Nov - 12:55

Ah ça, la mixité ... ça m'horripile quand les bobos nous disent qu'il faut construire du logement social, mais ... non, quand c'est vers chez eux, il ne faut plus, car ça va faire baisser la valeur de leur bien (dixit ma voisine préférée ...)
Alors que c'est tout le contraire, mélanger au possible, avec des commerces/services publics pour tous (les mêmes)

Ijja, tu entends quoi par ta dernière phrase. Dans le domaine scolaire, ou dans la rue ? (dans la rue / au supermarché, je n'ai aucun soucis et c'est tout à fait normal d'avoir du choix pour tout le monde, tant qu'il y a le choix et si possible indiqué ou implicite selon le type de resto)

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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par Nelson le Sam 3 Nov - 13:02

Je parle ici de BXL. En province, c'est différent.
Il y a tous les cas de figure.
Des enfants primo arrivants sachant à peine parler français ou néerlandais,
bien souvent des maghrébins de la deuxième ou troisième génération, de parent parfaitement "intégrés" (ça me fait rire), et qui, au lieu de se contenter de vivre leur culture, veulent l'imposer aux autres.
Le politique laisse tomber par pure démagogie, et on en arrive à ne plus avoir QUE du halal.
Affligeant !

Un économiste de renom prévoit une islamisation complète de Bruxelles pour 2030.
Plaise à Toutatis ( Very Happy ), j'habite la campagne.
Bien qu'y ayant travaillé pendant des années, je n'y mets plus jamais les pieds (je suppose que tu comprends...)
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Re: À l'ail ? Non, Halal

Message par MathieuMf le Sam 3 Nov - 14:30

Je n'ai aucun problème avec les religions tant qu'elles n'imposent rien aux sociétés civiles ... or là ...
Je suis sur Envoyé Spécial, sur la 2, ça parle d'avortement aux états unis ... ce qui y est décrit, expliqué et montré est ultra violent, surréaliste ... Un autre genre d'allumés cathos, les mêmes qui prèchent le créationisme ... 8 médecins tués, des manifestations bien gores devant les centres anti-avortements, tout moyen mis en oeuvre pour faire fermer les cliniques ... (encore une raison de plus d'être content qu'en France, on rembourse maintenant cet acte médical à 100%). Tout à l'heure, j'écoutais RTL sur le mariage gay, encore des cathos (moins violents toutefois) ...

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