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Nelson
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Re: La question de l'appartenance

le Mer 5 Oct - 14:58
Il est dans son carnet (à spirale)
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rbbe41
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Re: La question de l'appartenance

le Mer 5 Oct - 15:08
Nelson a écrit:Il est dans son carnet (à spirale)
Very Happy

On peut ouvrir une rubrique religion partant de la. Mon parrain maçonnique est protestant. Moi catholique, on se charrie souvent. En toute fraternité, évidemment ;-)

C'est vrai que les protestants ne mettent pas de chemises blanches pour faire enrager les cathos ? Il m'a dit ça mais je n'ai pas trouvé d'info dans ce sens.
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eric
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Re: La question de l'appartenance

le Mer 5 Oct - 15:13
spi râle ?
Oui, je sais, facile ...
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Re: La question de l'appartenance

le Mer 5 Oct - 15:17
rbbe41 a écrit:On peut ouvrir une rubrique religion partant de la. Mon parrain maçonnique est protestant. Moi catholique, on se charrie souvent. En toute fraternité, évidemment ;-)

C'est vrai que les protestants ne mettent pas de chemises blanches pour faire enrager les cathos ? Il m'a dit ça mais je n'ai pas trouvé d'info dans ce sens.
Ah oui ? Laughing Jamais entendu cette histoire ! Laughing
eric a écrit:spi râle ?
Oui, je sais, facile ...
Facile mais drôle quand même ! Laughing
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Guizmo
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Re: La question de l'appartenance

le Mer 5 Oct - 15:24
Mais nous avons deja une rubrique religion pardis ! Et vous êtes tous libres d'ouvrir les sujets que vous voulez ! Vous n'avez pas besoin de mon aval pardi Smile

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Re: La question de l'appartenance

le Mer 5 Oct - 15:29
Ah mais c'est pourtant vrai, pardi ! Razz

Oui ben je préférais avoir ton accord, pardi ! study Laughing
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Nelson
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Re: La question de l'appartenance

le Mer 5 Oct - 15:40
Je te l'avais bien dit, banane, pardi !
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 0:12
Je remonte ce topic pour Pierre.
Tu sais, moi j'ai décidé que je ne crierai pas sur les toits, mais que je ne m'en cacherai pas non plus.
Je rangerai mes livres de FM dans ma bibliothèque habituelle, à la vue de tous, et si quelqu'un s’arrête et me pose la question, je répondrai.
Jean-Dominique
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 0:31
Il n'y a aucune raison de le crier sur les toits, ça n'intéresse personne. Mais il n'y a pas non plus de raison de le dissimuler à toute force si l'on ne court aucun risque. Je suis favorable d'une banalisation de l'image de la franc-maçonnerie et pour cela, il faut que les gens puissent dire entre eux, untel fait du moto-cross, untel est franc-maçon. Je pense qu'il est donc bon que dans son environnement l'appartenance soit révélée simplement et à propos, sans en faire un plat ni une confidence d'importance stratosphérique. Cela dépend des gens, des moments, des situations. Mais la simplicité doit guider la démarche.

Il m'est très souvent arrivé de me retrouver dans des assemblées d'amis ou de connaissance avec des gens qui abordaient ce sujet et certains qui racontaient n'importe quoi. Je laisse toujours filer au départ pour voir si le sujet accroche ou pas, et je ne m'en mêle pas. Si le sujet accroche, je vais encore laisser filer si les gens ne disent pas de bêtises énormes. En revanche, si un imbécile commence à délirer, je me le paye. J'attends qu'il soit bien mûr, qu'il se soit copieusement enliser dans des mensonges, certains n'hésitant pas à dire qu'ils ont été maçons. Puis j'annonce qu'on va parler maintenant un peu sérieusement, que je suis maçon et que l'autre ne l'est pas et ne l'a jamais été, et c'est alors une promenade de santé pour récupérer l'auditoire aux dépens du ridicule.

Cela dit je pense qu'il est aussi bon que les gens aient une opinion libre de la franc-maçonnerie et si celle-ci n'est pas fondée sur des erreurs ou des fantasmes, il vaut mieux ne rien dire. Parce qu'en se dévoilant, on devient l'oracle, les questions fusent et ma parole devient la vérité, ce qui tue la critique. J'aime bien entendre des critiques sensées de gens qui ne savent pas que je suis franc-maçon et j'en apprends beaucoup sur notre image. Il vaut mieux parfois ne pas confisquer le jugement en ne dévoilant pas son appartenance.
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 0:37
J'aime cette attitude.


Pierre Meur
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 1:24
J'ai bien lu Jean-Dominique. Je crois qu'il n'y a pas plus de raison de cacher son appartenance à la franc-maçonnerie que de la révéler. C'est un peu pareil pour son appartenance politique. Je suis progressiste et j'ai voté socialiste toute ma vie. Je n'éprouve ni gène ni fierté à le révéler.

Ce doit être pareil et même accentué pour la franc-maçonnerie. Peu de gens sont franc-maçons, d'où le peu d'intérêt de la question.

Je suis administrateur système. Ça ne sert à rien que je parle de mon métier, puisqu'une majorité de gens ignorent de quoi il s'agit. Je n'ai pas envie non plus de donné un cours basique sur l'administration des systèmes informatiques parce que ça ne leur servira à rien, et puis rien n'est plus navrant pour moi que d'écouter des gens qui confondent mon métier avec leurs petits problèmes informatiques. En fait, ça me pose plus de problèmes si j'en parle que si je n'en parle pas. Donc je préfère ne pas en parler.

Après lecture de toutes vos informations sur la franc-maçonnerie, j'en sais un peu plus, mais rien vraiment d'essentiel. Il n'y a aucun intérêt à former quelqu'un qui n'est pas forcément intéressé par la franc-maçonnerie. Vous perdriez votre temps et il perdrait le sien.

Suis-je intéressé ? Oui et non. Je crois que cela doit murir en moi.
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DjiAcacia
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 8:16
J'ai pris un certain plaisir à lire les lignes de J.D.

Bien à vous,
DjiAcacia.
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odyseus
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 12:03
Pierre Meur a écrit:J'ai bien lu Jean-Dominique. Je crois qu'il n'y a pas plus de raison de cacher son appartenance à la franc-maçonnerie que de la révéler. C'est un peu pareil pour son appartenance politique. Je suis progressiste et j'ai voté socialiste toute ma vie. Je n'éprouve ni gène ni fierté à le révéler.

Ce doit être pareil et même accentué pour la franc-maçonnerie. Peu de gens sont franc-maçons, d'où le peu d'intérêt de la question.

Je suis administrateur système. Ça ne sert à rien que je parle de mon métier, puisqu'une majorité de gens ignorent de quoi il s'agit. Je n'ai pas envie non plus de donné un cours basique sur l'administration des systèmes informatiques parce que ça ne leur servira à rien, et puis rien n'est plus navrant pour moi que d'écouter des gens qui confondent mon métier avec leurs petits problèmes informatiques. En fait, ça me pose plus de problèmes si j'en parle que si je n'en parle pas. Donc je préfère ne pas en parler.

Après lecture de toutes vos informations sur la franc-maçonnerie, j'en sais un peu plus, mais rien vraiment d'essentiel. Il n'y a aucun intérêt à former quelqu'un qui n'est pas forcément intéressé par la franc-maçonnerie. Vous perdriez votre temps et il perdrait le sien.

Suis-je intéressé ? Oui et non. Je crois que cela doit murir en moi.
Reponse qui m'interpelle, pourrais tu preciser le oui et le non?
Merci pierre
Pierre Meur
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 12:37
odyseus a écrit:
Pierre a écrit:Suis-je intéressé ? Oui et non. Je crois que cela doit murir en moi.
Reponse qui m'interpelle, pourrais tu preciser le oui et le non?
Merci pierre

J'avais déjà été approché par un franc-maçon, il y a une dizaine d'année. C'est le principe d'efficacité qui m'intéresse. Si cela m'apporte quelque chose, pourquoi pas ? Si c'est au prix d'un enfermement de ma liberté, je n'en vois pas l'intérêt.

Lorsque j'étais plus jeune, je me suis engagé d'une certaine manière. Je me suis rendu compte que ces engagements m'apportait plus de contraintes que ce qu'ils auraient dû m'en apporter. En quelque sorte c'était rentré dans un moule qui n'était pas le mien. C'était, d'une certaine manière, participer au nivellement par le bas. Je ne suis pas un leader, mais je n'ai pas besoin d'un leader non plus.

Communiquer avec les autres m'intéresse. C'est devenir autre chose que mon seul moi qui m'intéresse, mais je n'ai pas besoin de revêtir mon humanité d'un habit qui ne sert à rien. Ou je deviens un meilleur homme, sinon je n'en vois pas l'intérêt.

Alors effectivement, c'est oui et non. Je n'attends pas de vous que vous me "vendiez" la franc-maçonnerie. Peut-être qu'au hasard d'une discussion, je trouverai ce que je cherche et qu'il y aura adéquation entre la finalité franc-maçonne et la mienne, peut-être aussi que cette adéquation ne se fera pas. Donc, je suis encore dans l'expectative.

En définitive, à 56 ans, je me cherche encore.
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 12:49
le chercheur d'or........Sait qu'il cherche de l'or
le sourcier....Sait qu'il cherche de l'eau

Si toi même ne sais pas ce que tu cherches....En quoi, puis - je t'aider ?

Que penses - tu de la Déclaration des Droits de l'Homme ?
Que penses - tu de l'Abolition de l'esclavage ?

Çà, c'est juste pour le début.......

Il y a des hommes et des femmes qui ont agi pour.....Cherche qui........
Si ces "gens" qui pensent et agissent pour des "choses" dans ce genre d'évolution "spirituelle", humaine et sociale.........t'intéressent...Tu les trouveras peut - être.....

......Si tu finis par savoir...
...Ce que TU cherches.
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odyseus
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 13:03
Pierre Meur a écrit:
odyseus a écrit:
Pierre a écrit:Suis-je intéressé ? Oui et non. Je crois que cela doit murir en moi.
Reponse qui m'interpelle, pourrais tu preciser le oui et le non?
Merci pierre

J'avais déjà été approché par un franc-maçon, il y a une dizaine d'année. C'est le principe d'efficacité qui m'intéresse. Si cela m'apporte quelque chose, pourquoi pas ? Si c'est au prix d'un enfermement de ma liberté, je n'en vois pas l'intérêt.

Lorsque j'étais plus jeune, je me suis engagé d'une certaine manière. Je me suis rendu compte que ces engagements m'apportait plus de contraintes que ce qu'ils auraient dû m'en apporter. En quelque sorte c'était rentré dans un moule qui n'était pas le mien. C'était, d'une certaine manière, participer au nivellement par le bas. Je ne suis pas un leader, mais je n'ai pas besoin d'un leader non plus.

Communiquer avec les autres m'intéresse. C'est devenir autre chose que mon seul moi qui m'intéresse, mais je n'ai pas besoin de revêtir mon humanité d'un habit qui ne sert à rien. Ou je deviens un meilleur homme, sinon je n'en vois pas l'intérêt.

Alors effectivement, c'est oui et non. Je n'attends pas de vous que vous me "vendiez" la franc-maçonnerie. Peut-être qu'au hasard d'une discussion, je trouverai ce que je cherche et qu'il y aura adéquation entre la finalité franc-maçonne et la mienne, peut-être aussi que cette adéquation ne se fera pas. Donc, je suis encore dans l'expectative.

En définitive, à 56 ans, je me cherche encore.
Merci pour la sincérité de ta réponse , cher Pierre, si cela peut t'eclairer, Les Fm ne sont pas des marchands du temple, et aucun ne te vendra quoi que ce soit, l'engagement que tu contracteras peut être un jour, comme tu l'as si justement écrit, se fera selon tes moyens et désirs...
Au plaisir de te lire
Pierre Meur
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 13:40
V.I.T.R.I.O.L a écrit:Si toi même ne sais pas ce que tu cherches....En quoi, puis - je t'aider ?

Exact, tu ne peux pas m'aider.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Que penses - tu de la Déclaration des Droits de l'Homme ?
Rien, par contre le premier article de la DUDH est mon seul crédo.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Que penses - tu de l'Abolition de l'esclavage ?

Qu'est-ce que l'esclavage ? Où commence-t-il ? Où finit-il ?

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Çà, c'est juste pour le début.......

Il y a des hommes et des femmes qui ont agi pour.....Cherche qui........

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai trouvé cette définition de la franc-maçonnerie sous le même lien : « La Franc-Maçonnerie se déclare organisation fraternelle et initiatique dont les membres se sont donné comme but d'œuvrer au progrès de l'humanité ».

Ça c'est ma finalité. Reste à savoir si on peut plus à plusieurs que tout seul, et quel est le coût, en nivellement par le bas, que cela impose.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Si ces "gens" qui pensent et agissent pour des "choses" dans ce genre d'évolution "spirituelle", humaine et sociale.........t'intéressent...Tu les trouveras peut - être.....

......Si tu finis par savoir...
...Ce que TU cherches.

C'est exact, comme disait Socrate : « Connais-toi, toi-même ». Il n'est pas sûr que mon action ne soit pas simplement un corollaire de mon besoin, et que mon besoin n'ait pas d'autre finalité que celle que j'imagine.
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Nelson
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 14:58
J'imagine qu'on ne cesse jamais de se chercher, Pierre; c'est mon cas.
Et je suppose que c'est le cas des FM, si l'on a l'humilité de reconnaître qu'il n'y a pas UNE vérité, mais qu'elles sont multiples.
Me vient à l'esprit une phrase célèbre d'un soufi iranien du XIème siècle, Omar Khayyam:
"Après 72 ans de recherche, le jour et la nuit, je me suis aperçu que je ne connaissais rien".
Et cette autre:
"Etant jeune, j'étais un assidu des mosquées; maintenant, je me repose à l'ombre de leurs murs"
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Hamlet
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 16:54
Encore faut-il écouter (et non entendre) l'autre et prendre le temps de réfléchir à ce qu'il a dit afin d'identifier en quoi cela modifie ou non son propre point de vue plutôt que de systématiser des réponses ligne à ligne fondées uniquement sur ses convictions/certitudes d'origine.

La dépersonnalisation de la prise de parole (puisqu'on ne répond jamais à l'orateur), l'humilité que requiert l'appréhension de l'avis de l'autre, l'acceptation que ce que l'on avait pour acquis puisse in fine se trouver modifié et enfin, le fait de ne pas pouvoir intervenir pendant au minimum 12 mois sont autant d'éléments intrinsèques auxquels tout à chacun doit se positionner Wink
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DjiAcacia
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Re: La question de l'appartenance

le Sam 12 Nov - 19:59
Miam!
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Pierre Meur
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Re: La question de l'appartenance

le Dim 13 Nov - 15:06
Hamlet a écrit:Encore faut-il écouter (et non entendre) l'autre et prendre le temps de réfléchir à ce qu'il a dit afin d'identifier en quoi cela modifie ou non son propre point de vue plutôt que de systématiser des réponses ligne à ligne fondées uniquement sur ses convictions/certitudes d'origine.

La dépersonnalisation de la prise de parole (puisqu'on ne répond jamais à l'orateur), l'humilité que requiert l'appréhension de l'avis de l'autre, l'acceptation que ce que l'on avait pour acquis puisse in fine se trouver modifié et enfin, le fait de ne pas pouvoir intervenir pendant au minimum 12 mois sont autant d'éléments intrinsèques auxquels tout à chacun doit se positionner Wink

Lorsque je lis ça, je pense de plus que la franc-maçonnerie repose sur l'hypothèse déiste : penser "Dieu" en dehors des dogmes, même les siens.
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Nelson
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Re: La question de l'appartenance

le Dim 13 Nov - 15:53
De là leur GADLU...
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Guizmo
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Re: La question de l'appartenance

le Dim 13 Nov - 16:15
En quoi ce que tu lis te fait penser à Dieu ?
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Nelson
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Re: La question de l'appartenance

le Dim 13 Nov - 16:55
Cela ne m'y fait pas penser, puisque je n'y crois pas.
C'est une allusion des FM, qu'on l'appelle Dieu ou l'univers, ou la nature, ou le grand tout, ou l'architecte, ou...Quoique ce soit.
Personnel donc.
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Guizmo
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Re: La question de l'appartenance

le Dim 13 Nov - 17:27
C'est par rapport à ce que disait Pierre Smile
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Clio
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Re: La question de l'appartenance

le Dim 13 Nov - 18:06
je n'ai pas compris non plus....
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Re: La question de l'appartenance

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