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giraudet
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mar 30 Oct - 17:42
Merci pour vos bonnes réponses !

Pour être véritablement complet concernant ce sujet passionnant mais complexe sur C-G Jung je pense qu'il me faut aussi signaler cette biographie récente et prometteuse :



Jung : une biographie (Deirdre Bair)Jung : une biographie
Deirdre Bair

Jung : une biographie (Deirdre bair)Deirdre Bair, qui a été professeur aux universités Yale et Columbia aux Etats Unis, est l'auteur de plusieurs biographies (Samuel Beckett, Simone de Beauvoir, Anaïs
Nin). Son dernier livre est consacré à Jung, il s'appuie sur d'importants travaux de recherche menés de 1995 à 2003, année où le présent ouvrage a été publié en version anglaise.

Il existe de nombreuses biographies de Jung, parmi elles Jung : sa vie et son oeuvre de Barbara Hannah et C.G. Jung : Son mythe en notre temps de Marie Louise von Franz, mais cet ouvrage occupe une place particulière car son auteur s'affiche en qualité d'historienne et se base sur des faits extérieurs, des anecdotes, parfois même "des ragots". La relation de Jung avec son inconscient, telle qu'elle a été décrite dans son autobiographie, est à peine évoquée.

Les faits, minutieusement documentés, font l'objet de nombreuses notes : 289 pages sur un total de 1312 pages ! Figurent également de nombreuses photos de Jung, de sa famille, auxquelles s'ajoutent celles des personnes qui, à ses cotés, lui ont permis de mener à bien son oeuvre monumentale.

Ce livre est découpé en 39 chapitres, il peut faire l'objet d'une lecture séquentielle, mais également, grâce à son index de 23 pages, il peut être abordé selon les interrogations du moment. Ouvrage très précieux, à recommander à tous ceux qui s'intéressent à la vie et à l'oeuvre de Jung.
Editeur Fammarion - Collection Grandes Biographies
Traduction Martine Devillers-Argouarc'h - 1312 pages

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Rencontre entre un chat sauvage et un renard..

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Dernière édition par giraudet le Mar 30 Oct - 18:32, édité 2 fois
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mar 30 Oct - 17:48
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Moi j'ai commandé l'ouvrage ci-dessus, j'espère y trouver certaines pistes intéressantes pour essayer de comprendre l'oeuvre du maître !
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Olive1968
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mar 30 Oct - 17:51
Les chemins choisis par Jung divergeaient quelque peu de ceux qu'avaient emprunté Freud, en ce sens que Jung basait davantage son travail sur l'ésotérisme, le rêve, les symboles, les archétypes... La somme de son oeuvre est colossale, car il a dû étudier les préceptes freudiens en les adaptant à ses concepts, notamment dans le cadre des archétypes par exemple, la naissance de ce qu'il nommera "l'inconscient collectif".
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giraudet
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 11:47
Oui Olive il est certain que Jung ne sentait pas ,ou ne ressentait pas le monde et lui_même en ce monde de la même façon que Freud , j'en veux pour preuve notamment ces pensées : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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ishto
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 11:53
hhhmmmm il me semble qd même que tout ce qui est là écrit par Jung est chez Freud complètement ou partie, pris en charge par l'Inconscient... le résau symbolique est bien loin d'avoir disparu, bien loin. On est seulement devenu inconscient de sa vivacité, et l'on reste perplexe devant les écueils (cousins lointains des écureuils): Destin? Pas de chance? Mauvais oeil? Je le mérite? etc etc
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giraudet
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 12:13
Je ne prendrai pas parti sur cette question Ishto , je suis loin d'avoir lu tout Freud ou tout Jung même si l 'adolescent que j'étais à très tôt été fasciné par les écrits de Jung car en un sens il avait le don d'enchanter le monde et de lui redonner un peu de mystère et de profondeur voir de poésie . Je pense que chacun peut puiser dans leurs écrits respectifs des leçons de vie ,de sagesse,de compréhension . Car de fait ce monde complexe ou nous sommes en tant qu 'êtres vivants (très passagèrement ,quelques dizaines d'années au plus.. ) reste remarquablement quasiment peu compréhensible,énigmatique .

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Olive1968
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 12:18
Jung se base sur plusieurs dizaines de milliers d'années de relation de l'homme avec la nature, sur le plan spirituel s'entend. Or, notre époque n'épouse plus tout à fait cet esprit, ce "paganisme" (péjoratif pour les chrétiens ?) ou polythéisme commun à l'ensemble de l'espèce. Cela signifierait que nos références naturelles ne font plus sens en nous, ou qu'elles ont changé de forme. Moi je pencherai davantage pour cette hypothèse, et je dirai que ces références ésotériques que partageaient nos ancêtres sont toujours présentes en nous, mais qu'une mutation s'est opérée. D'ailleurs Jung lui même a vu cette hypothèse devenir lisible au travers de certaines croyances modernes que nous appelons mystérieusement "légendes urbaines". Au fond ce n'est pas l'homme qui modifie ses croyances de fond, mais sa propre manière de considérer son environnement et l'influence de ses propres découvertes. Bien sûr tout ce que j'expose est le fruit d'une réflexion personnelle, qui n'a pas d'autre valeur que celle d'une réflexion...

Mais lorsque je relis ce texte de Jung, il y a comme une écho qui résonne en moi, et cet écho me dit qu'au travers de ces propos émane une grande vérité : la perte de contact avec une forme d'union à la nature, qu'il nous faut peut être retrouver pour redonner sens à nos vies. Ce qui expliquerait que bien des groupuscules naissent ça et là, des mouvements ésotériques, écologiques, qui nous permettent de ne pas sombrer dans l'oubli d'une nature qui a bercé notre histoire, ne l'oublions pas. Sur le plan spirituel, il est selon moi essentiel de conserver le contact avec la nature, parce que nous en sommes le fruit, tout notre édifice culturel s'est fondé sur elle, même si cela ne nous empêche pas d'avoir pu réfléchir sur le bien fondé de cet édifice. Il y a également un certain esthétisme qui nous relie à la nature, son harmonie et ses beautés nous envoûtent, et biens des mythes ont la vie dure. Je pense que nous avons besoin d'eux, peut être pas pour avoir le plaisir de les nier ou les transcender, mais pour avoir un socle culturel qui, encore une fois, fasse sens en nous; et je suppose que c'est ce que Jung voulait faire passer.
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ishto
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 12:25


giraudet a écrit:Oui Olive il est certain que Jung ne sentait pas ,ou ne ressentait pas le monde et lui_même en ce monde de la même façon que Freud , j'en veux pour preuve notamment ces pensées : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Je ne prends pas parti giraudet, je dis ce qui me semble plutôt vrai: Et je suis loin d'être convaincu que dans un monde en nous que nous ignorons au quotidien, le tonnerre ne soit plus la voix irrité d'un dieu, l'arbre ne soit plus le "principe" de vie, que l'on ne "parle" plus aux animaux, plantes, pierres etc...

Je pense que cette richesse "consciente" d'antan, est devenue encore plus complexe du fait d'avoir été banni vers l'Inconscient. En tout cas moi ça me parle.
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giraudet
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 12:37
D'accord ! Là je comprend mieux ta pensée Ishto ! Oui c'est bien ainsi que je ressens ces choses .Je suis aussi en accord avec ta perception Olive. Il y a là la prise de conscience de la nécessité de "renaturer" , de ré-humaniser notre monde avant peut-être qu'il ne soit complètement polluer et détruit par des décisions individuelles et collectives complètement inconsidérés et irresponsables . Car déjà notamment de nombreuses espèces animales et végétales disparaissent très rapidement d'une manière dramatique .

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ishto
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 12:49
Tiens d'ailleurs j'ai vu une émission hier soir, je ne me souviens plus du titre, mais ça révélait par images ce qu'il resterait de l'humain dans à peine 10 000 ans s'il disparaissait du jour au lendemain... La grande muraille de chine et une pyramide. Ils donnaient leur avis: Fort probable que nos inquiétudes sur l'évolution terrestre soit la marque inconsciente de notre volonté d'en être le centre à jamais, car si une telle chose arrivait (notre extinction) il ne faudrait à l'échelle de l'univers, que qlqs secondes pour que nous soyons remplacés, oubliés, voire qu'une autre forme d'intelligence puisse à sa manière évoluer (pas sûr non plus puisque notre "intelligence" serait accidentelle selon certains).
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 15:48
Merci Ishto pour ces précisions qui nous poussent naturellement à l'humilité .Nous sommes en effet de minuscules poussières d'espace-temps au sein d'un univers qui nous dépasse infiniment par sa complexité et ses proportions colossales , oui je me sens comme une fourmi au pied de la muraille de Chine : autant dire que je ne puis même pas savoir que c'est une muraille ! Je ne puis voir qu'une chose grandiose, infinie et incompréhensible !

Effectivement au sein de l'évolution de la vie nous sommes une espèce parmi des millions d'autres espèces . Si notre espèce disparaissait nous serions en effet probablement remplacé par d'autres qui comblerait ce manque relatif sans difficulté et sans état d' âme . Oui il est possible aussi que notre intelligence soit accidentelle , la "conscience" telle que nous la connaissons et la percevons semble à priori très raréfiée voir inexistante dans l'univers tel que nous sommes capable de le percevoir actuellement . Évidemment nous savons peu de choses sur l'existence possible de créatures conscientes dans l'univers . D'ailleurs nous savons peu de choses en général ce qui ne doit pas nous empêcher d'essayer d'y comprendre un peu quelque chose avant de partir vers d'autres cieux (Plus cléments ,espérons-le !) ..

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Olive1968
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 17:34
Vraiment sublime ta dernière photos giraudet ! Smile

Oui, nous n'avons pas besoin de nous sentir "élus" (d'ailleurs nous ne le sommes probablement pas), pour construire une philosophie efficiente. Il est évident, en tous cas pour moi, que l'humanité n'est qu'une espèce parmi tant d'autres, mais c'est une espèce qui veut que sa vie fasse sens ! C'est un souhait qui nous agite et nous constitue depuis que notre pensée s'est manifestée à nous. Mais pour nous le sens c'est un ensemble, qui s'étend de notre lointain passé à notre hypothétique avenir. Une culture vit en nous, elle respire, au fond de chacun de nous il existe quelque chose de primordial qui nous relie. Je crois que le travail de Jung était précisément de permettre d'expliciter le fonctionnement inconscient de cette culture, afin d'en extraire quelque chose d'important. Mais n'étant pas spécialiste de la question, je ne fais que rendre compte de mes idées.
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ishto
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Mer 31 Oct - 20:43

Mais moi non plus je ne suis pas un spécialiste loin de là! Un passionné peut-être mais je pourrais encore m'apercevoir que ma fascination pour ces réflexions soient elle-même symptômatiques de mes conflits inconscients? En tout cas je me permets de te solliciter à continuer d'écrire parce que ce que tu exprimes, ça me parle (ouai yé shais yé shais yé shui égoïshto)
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giraudet
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Jeu 1 Nov - 16:09
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Dernière édition par giraudet le Jeu 1 Nov - 17:45, édité 2 fois
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Jeu 1 Nov - 16:26
Merci Olive et aussi merci Ishto de m'encourager à persévérer , à exprimer ces pensées,ces ressentis qui me traversent , je suis très touché par vos réponses !

Évidemment à travers cette citation de Jung c'est une incitation , un encouragement à chacun de vivre ses propres expérience , de trouver son propre chemin . Et à cette occasion me vient le désir de citer les mots de cet écrivain :
René Barjavel écrivait, quelques semaines avant sa disparition brutale :

Je n'ai jamais été indifférent, j'ai regardé, écouté, goûté, touché, respiré, aimé. Aimé toute chose et toutes choses, belles et laides, émerveillé par les miracles qui m'entourent et dont je suis fait.

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« Il faut croire que les grandes forêts ont le don d’attirer les prodiges, comme les cimes élevées ont celui d’attirer la foudre. »
Félix Bellamy, à propos de la forêt de Brocéliande

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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Jeu 1 Nov - 19:39
De rien giraudet, c'est un plaisir de participer à ces passionnantes réflexions... Smile
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baton de dedale
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Dim 4 Nov - 21:12
Comme j'en ai l'épuisante habitude , je saute dans le train alors qu'il est déjà en route ...
Jung est , pour moi aussi , un grand monsieur dont les idées sont encore aujourd'hui négligée ...
Le sérieux accordé à son travail souffre encore du "clach" vécu avec son mentor Freud lorsqu'il n'a plus voulu cautionner l'idée freudienne du "tout sexuel" ; ainsi que certains des sujets inattendus qui seront sources pour ses réflexions ( alchimie , yi kin , spiritisme, ...).
Il ne s'est jamais éloigné de la rigueur qu'exige un travail de scientifique ...
Je conseille à tou(te)s l'étude de son oeuvre ...
"L'homme et ses symboles " devrait plaire à tous les membres du forum et est accessible ; on y reprend certaines bases
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Olive1968
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

le Dim 4 Nov - 21:40
Je me demande si Jung accordait beaucoup d'importance à la symbolique des contes ? Sans doute. Je sais qu'il s'était désolidarisé de Freud sur bien des points, et qu'il a impulsé un mouvement novateur dans le monde de la psychanalyse. J'essaie de découvrir son travail, mais pour le moment je suis davantage pris par mes lectures philosophiques...

Je sais aussi qu'il s'était prononcé sur le phénomène OVNI, je crois qu'il avait publié une étude là-dessus. Pour lui ces phénomènes étaient à relier avec la carence imaginative de notre époque industrielle et rationaliste, ce que nous appelons bien volontiers des "légendes urbaines" seraient une manière de compenser la perte des mythes ancestraux. Enfin il me semble avoir compris ça au travers de certaines lectures.
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Re: Mon chemin..Pensées de C-G Jung

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