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Message par Guthrie Mer 24 Oct - 12:49

L'exercice de la médecine repose pour l'essentiel sur un système conventionnel entre les organismes de prise en charge (sécu) et les professionnels de santé ; tarifs conventionné sécu, médecins conventionnés appliquant les tarifs sécu et patients pouvant prétendre accéder aux soins et être remboursés... (c'est la raison pour laquelle le patient ne sait plus où il met les pieds, combien ça va lui coûter, il en perd son latin comme son argent.) Paradoxalement, et notamment pour la médecine de ville (ambulatoire), le médecin exerce son activité dans un cadre dit libéral. En 1980, pour faire survivre le système conventionné, les pouvoirs publics ont octroyé par réglementation des avantages et largesses au secteur libéral, activité privée au sein de l'hôpital public, et entre autres les fameux dépassements d'honoraires. Le rôle des pouvoirs publics est de faire vivre, au moyen de la loi s'il le faut, le système conventionnel actuel en préservant l'accès aux soins et leur qualité. Or le dépassement d'honoraires interdit bien souvent l'accès aux soins et véhicule de manière subliminale dans nos esprits que le prix élevé serait une garantie de qualité du soin (ce qui reste encore à démontrer puisque nous ne savons rien du toubib que nous allons consulter, hormis le bouche-à-oreille ou le conseil d'un ami.) Le dépassement d'honoraires, de fait, discriminatoire, participe à l'instauration d'une médecine à deux vitesses. En gros, le toubib se constitue une clientèle friquée, à même de régler le prix qu'il fixe, et laisse les modestes et les démunis crever à sa porte. S'attaquer aux dépassements, tout le monde ici en conviendra, c'est donc salutaire et ça participe à un retour de l'équité.
Or, que s'est-il passé hier ? Rien. Rien de rien. Pire ! Les médecins ont réussi à obtenir un dépassement d'honoraires (jugé acceptable) fixé à 70 euros. Cette espèce de niveau seuil du dépassement, en contrepartie d'une prise en charge de cotisations sociales, c'est faire supporter à la sécu le maintien des revenus de médecins d'une avidité sans mesure. Je souligne au passage que pour débattre de la question, tous les syndicats des médecins ont été conviés, les mutuelles ont été conviées, mais pas le moindre syndicat représentant les patients n'a participé à cette guerre d'intérêt. Pourtant c'est vous et moi qui allons payer la note. Je poste un peu en réaction, ou tout au moins en écho à notre conversation sur la dépénalisation et la légalisation du cannabis. Certains ont dit, pour argumenter leur position contre, que le drogué représenterait un coût pour la société. Pourtant, voyez ! Le lobby des médecins va encore creuser le trou de la sécu en toute impunité et avec l'accord de nos dirigeants. Il est vrai que le drogué ne représente rien en terme électoral. Et nous, nous ne disons rien. Nous laissons faire. Et nous payons sans aucun sentiment d'injustice.


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Message par rbbe41 Mer 24 Oct - 14:16

Guthrie a écrit:S'attaquer aux dépassements, tout le monde ici en conviendra, c'est donc salutaire et ça participe à un retour de l'équité.
[justify]Or, que s'est-il passé hier ? Rien. Rien de rien. Pire ! Les médecins ont réussi à obtenir un dépassement d'honoraires (jugé acceptable) fixé à 70 euros. Cette espèce de niveau seuil du dépassement, en contrepartie d'une prise en charge de cotisations sociales, c'est faire supporter à la sécu le maintien des revenus de médecins d'une avidité sans mesure.
Les dépassements d'honoraires ne sont pas pris en charge par la sécu. Ca ne devrait donc pas l'impacter

Pourtant c'est vous et moi qui allons payer la note. oui effectivement, soit directement, soit indirectement via une hausse des mutuelles que je n'ai pas bcp entendu curieusement

Pourtant, voyez ! Le lobby des médecins va encore creuser le trou de la sécu en toute impunité. Cf ma premiere réponse. Ca ne touche pas la sécu

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Message par MathieuMf Mer 24 Oct - 14:37

rbbe41 : j'ai cru comprendre que ça touchait la sécu, car certains tarifs conventionnés vont êtres revus à la hausse.

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Message par Guthrie Mer 24 Oct - 17:11

Oui, Mathieu.
C'est bien ce que j'ai cru comprendre aussi.
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Message par Invité Mer 24 Oct - 17:15

Quoi qu'il en soit j'ai bien peur que le patient demeure à jamais un patient ! Avec toutes les dérives et les abus que ce statut implique. Que les médecins "consciencieux" me pardonnent !

En outre, tout cela est-il bien conforme au serment d'Hippocrate ? Wink A méditer...

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Message par Guthrie Mer 24 Oct - 17:38

Pour ça oui, Olive, on en est loin !
C'est tout sauf une attitude solidaire et voilà le drame.
Bien entendu, je ne dis pas que tous les médecins ou spécialistes pratiquent le dépassement d'honoraires.
Mais le truc, avec ce qui s'est décidé hier, c'est que ça va les inciter à passer le cap.
A partir de 70 euros, c'est bon, y'a pas de préjudice moral.
Au dessus de 70, y'aura aucun préjudice non plus, la conseil de l'ordre des médecins fera semblant de ne rien voir.
Voilà l'accord d'hier.
Pourtant nous connaissons tous dans notre entourage un toubib qui ne pratique pas cette méthode sauvage.
Est-ce qu'il vit mal ?
Est-ce qu'un docteur qui ne pratique pas le dépassement vit mal ?
A ma connaissance, un toubib vit bien, non ?
Alors pourquoi certains sont tentés par le dépassement d'honoraires ?
Pour se payer une Lamborghini ou dans le projet d'ouvrir un cabinet sur une île artificielle de Dubaï ?
Le serment d'Hippocrate, tu disais, Olive ?...
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Message par Invité Mer 24 Oct - 17:44

C'est plutôt le serment d'hypocrite là ! Wink

Jusqu'à présent je n'ai pas eu à me plaindre du mien (de médecin), bien que je n'y ai pas souvent recours. C'est une femme, elle est très sympathique. Elle a une grande conscience professionnelle, sans abus, et elle n'hésite jamais à prendre du temps pour ses patients, elle est vraiment à l'écoute je trouve. Elle n'est pas intéressée je trouve, heureusement qu'il existe encore des médecins comme elle, dont la conscience professionnelle dépasse le stade de la routine, chose plutôt néfaste en médecine. Comment se positionne t-elle vis-à-vis du sujet des dépassements d'honoraires ? Je l'ignore, mais je doute qu'elle soit dans la tentation de l'abus, cela m'étonnerait fort...

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Message par Guthrie Mer 24 Oct - 17:47

Serment d'hypocrite !
héhé
Wink
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Message par Invité Mer 24 Oct - 18:02

Wink

Lorsque mon père s'est fait opéré il y a quatre ans, son chirurgien y est allé fort niveau dépassement d'honoraires ! Ce qui a fait pesté mon paternel d'ailleurs, à juste titre. Peut-être que les chirurgiens sont encore plus gourmands en l'occurrence ?

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Message par Guthrie Mer 24 Oct - 18:05

Tu m'étonnes !
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Message par chrysalide Mer 24 Oct - 19:01

Temporisons...
je ne pense pas que les dépassements d'honoraires soient légions communes...ni la majorité des tarifs qui se pratiquent....
mais bon, je ne suis pas toubib...donc si un Medecin passe par là...ou repasse par là, ce serait interessant d'avoir un avis des concernés...

(en même temps quand je dois acheter une baguette de pain 1 euros ( 6f50) ou une boite de gateau à minimum 3 euros (18 f et des poussières)....alors que ma paie elle n'a pas triplée...m'enfin...)
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Message par Guthrie Mer 24 Oct - 19:14

Oui, Chrysalide.
Mais quand tu vas acheter ton pain, tu sais le prix ou tu le demandes. Si c'est trop cher, tu peux sortir aimablement du magasin sans rien acheter et ne plus jamais y revenir.
Quand tu vas voir un toubib ou un spécialiste pour la première fois, c'est pas la même chanson.
Tu ne connais pas le prix et tu ne le sauras qu'à la fin de la consultation.
Pas mal comme système, non ?
Bon, après, concernant les généralistes, leur prix est fixé (pour l'instant) à 23 euros.
C'est vrai, on peut se dire, pour qui a fait des années et des années d'étude, 23 euros, c'est pas excessif.
Mais on oublie de dire que c'est 23 euros pour 10 minutes - allez, disons un bon quart d'heure en comptant les salutations et le temps qu'il consacre à nous demander des nouvelles de nos enfants ou de notre caniche abricot.


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Message par chrysalide Mer 24 Oct - 19:19

et qu'est-ce qui t'empeche de demander le prix de la CS en prenant le RDV????

je le fais moi...sans jamais avoir eu de soucis....faut pas hésiter... Very Happy
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Message par Guthrie Mer 24 Oct - 19:26

Ah oui, tu fais bien, c'est le meilleur truc à faire.
Ce qu'il y a, faut avoir le temps de pratiquer une étude comparative.
Tiens, pour te dire, il y a deux ans, j'ai dû me faire mettre un implant dentaire.
J'ai fait tous les dentistes, porte-à-porte, en les dérangeant ou pas en plein travail, avec une seule question : c'est combien ?
Je te jure, rien que d'une rue à l'autre, simplement en traversant, t'avais des écarts de 600 euros !
En gros le prix tourne autour de 2000 euros pour un implant.
Finalement, de quartier en quartier, j'ai trouvé à 1300.
J'ai pas trouvé plus bas, à la fin, ça m'a gonflé de chercher...
Mais faudrait faire ça pour tout, t'as raison.
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Message par chrysalide Mer 24 Oct - 19:54

Oui, faut faire ça pour tout...
certes, c'est contraignant, mais au moins on sait où on va, du moins ce qui sort de notre portefeuille...
malheureusement aujourd'hui il me semble que c'est une nécessité...
Sur France culture ce matin, ils expliquaient que les dépassements d'honoraires concernent surtout la région parisienne....
voilà, ce que j'essaie de dire c'est que d'une part il ne faut pas stigmatiser une profession sur une minorité de pratique, et que d'autre part nous avons, nous aussi une part de responsabilité quand on ne se renseigne pas avant...

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Message par Guthrie Mer 24 Oct - 20:37

Euh ouais, Chrysalide.
Mais eux, d'autre part, ils ont des syndicats en béton armé qui ont réussi à faire plier les négociations d'hier et obtenir ce qu'ils voulaient : les 70 euros comme seuil minimum du dépassement (pas maximum, hein, minimum.)

Il est où, le nôtre, Chrysalide, de syndicat ?
Qui a défendu nos intérêts dans ce bras de fer avec les mutuelles et la sécu ?
Personne.
C'est ça, le gros problème.
Et c'est toi et moi qui allons payer.
Alors, certes, faut pas mettre les oeufs pourris dans le même panier que les bons, mais bon...


Dernière édition par Guthrie le Mer 24 Oct - 20:57, édité 1 fois
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Message par yaka Mer 24 Oct - 20:39

Guthrie : à ce sujet, j'ai une dent particulièrement dure contre mon directeur ; je peux faire un prix What a Face


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Message par Guthrie Mer 24 Oct - 20:39

héhé
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Message par Invité Mer 24 Oct - 21:55

chrysalide a écrit:Oui, faut faire ça pour tout...
certes, c'est contraignant, mais au moins on sait où on va, du moins ce qui sort de notre portefeuille...
malheureusement aujourd'hui il me semble que c'est une nécessité...
Sur France culture ce matin, ils expliquaient que les dépassements d'honoraires concernent surtout la région parisienne....
voilà, ce que j'essaie de dire c'est que d'une part il ne faut pas stigmatiser une profession sur une minorité de pratique, et que d'autre part nous avons, nous aussi une part de responsabilité quand on ne se renseigne pas avant...

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Certes chrysalide, c'est la raison pour laquelle j'ai cité mon toubib attitré car je trouvais qu'elle faisait preuve de beaucoup de conscience et de transparence (pour employer un mot à la mode)...

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