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MathieuMf
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Jeu 18 Oct - 12:23
Bon, on en saura plus demain je pense :
Vincent Peillon sera l'invité de @mediapart [Accès libre], le 19 octobre 2012 à 20H30 !
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MathieuMf
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Ven 19 Oct - 13:01
Plus de détails sur cette intervention :
20h30, soirée spéciale "Refonder l'école de l'égalité" avec en invité, Vincent Peillon, ministre de l'éducation nationale.
Edwy Plenel, Frédéric Bonnaud, ainsi que Lucie Delaporte, journaliste à Mediapart, l'interrogeront sur trois grands thèmes :
- L'école des enseignants : le grand désarroi (recrutements, formation, mobilité, programmes)
- L'école des élèves : les laissés pour compte du système, violence de l'institution, orientation et rythmes
- L'école dans la société

(Mediapart est en accès libre en ce moment, pour ceux qui veulent aller voir leurs dossiers / affaires)

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Clio
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mer 24 Oct - 18:44
un lien que je viens de trouver:

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C'est pas tout faux...
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MathieuMf
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mer 24 Oct - 21:35
Bon, ça prend la tournure que beaucoup craignaient ... espérons que cette réflexion va continuer, pour moins pire.

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Olive1968
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mer 24 Oct - 21:43
Et où sont les 60 000 postes promis par Hollande lors de sa campagne ? Si les effectifs ne compensent pas la charge de travail supplémentaire, tout le monde y perdra. Alors il me semble qu'effectivement, cela ressemble à un tour de passe passe de la part de Peillon, mais...
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Guthrie
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mer 24 Oct - 21:51
Euh, je ne veux pas la ramener, mais Hollande n'est pas en train de jongler avec les différents lobbys en vue de 2017 ? Les médecins (historiquement à droite), c'est fait. Maintenant, les profs...
Ne vous inquiétez pas, s'il a trouvé un accord avec les toubibs, il le trouvera avec les profs : ils ont les dents moins longues.
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MathieuMf
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mer 24 Oct - 22:46
C'est trop tôt pour penser à 2017 quand même, faut pas être pessimiste à ce point Smile

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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mer 24 Oct - 22:50
Bon, bon, admettons...
C'est simplement que j'imagine que les autres dossiers vont s'enchaîner à la pelle après.
Mais j'admets aller trop vite en besogne.
Mea culpa !!!
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MathieuMf
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mer 24 Oct - 23:05
Non non, faut critiquer et débattre au contraire !
Olive : de mémoire, il a promis 60000 postes en 5 ans, mais à ce que j'ai compris, les années passées ils n'arrivaient même pas à recruter le monde nécessaire pour tout les postes ouverts ... j'attends de voir aussi :/
Il faut dire que quand on voit comment le métier est reconnu, on peut se dire qu'il faut être sacrément motivé pour faire ce métier (sans parler des élèves à gérer, du stress, des collègues, des parents, de la hiérarchie) ...

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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mer 24 Oct - 23:27
Ok, Mathieu ! Wink

Bon, débattons alors.
Evidemment, le métier de prof ne doit pas être de tout repos - perso j'ai tendance à croire que c'est le rôle de maître ou de maîtresse au CP et CE1 qui est le plus dur à jouer. Mais d'accord, prof, à notre époque, c'est pas facile. Pourtant y'a un avantage non négligeable : le temps libre. Sans parler des vacances, non, simplement les trous dans l'agenda de la semaine. Combien de chercheurs en anthropologie, combien de metteurs en scène, combien de théologiens font prof à côté pour s'assurer le gîte et le manger ? Certes, celui qui ne fait que prof, qui n'a aucune passion à côté, il doit en chier. Mais ceux qui font ça - non pas en dilettante - mais en sus, bon, ça doit pouvoir se gérer sans trop de stress, non ?
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MathieuMf
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mer 24 Oct - 23:56
Toi, tu ne dois pas connaître beaucoup de profs Wink
Effectivement, le temps libre est sympa, surtout les congés d'été (écourtés au début et à la fin, pour exams / corrections / préparations tout de même). Les autres congés, ça peut le faire, mais en général tu as du taf en correction ou préparations (selon les matières).
Pour ce qui est de la semaine, le rythme est relativement violent : journées longues à assumer en cours (enseigner 4h, c'est bien plus fatiguant que 4h d'ordi) - et le soir en corrections diverses.

Par contre effectivement, dès que tu passes en études supérieures, c'est tout autre chose. Là on retrouve ton exemple, avec des professionnels, des chercheurs, etc.

Tu as aussi les professeurs agrégés qui ont des horaires un peu plus légers (en théorie pour faire de la recherche ... Razz ) et un salaire un peu mieux de mémoire. Avec des clans dans les collèges assez souvent selon les caractères.

En tout cas, pour faire prof - je suis convaincu qu'il faut que ce soit une passion à l'origine. Comment enseigner sinon, et donner envie ?

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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Jeu 25 Oct - 11:38
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Madame !!! Madame !!!
Mathieu, il fait que de m'embêter !
Il me dit que j'ai une tête en forme de slip et il dessine des cafards sur ma gomme...
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Olive1968
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Jeu 25 Oct - 12:02
Razz C'est très bon Guthrie...

Oui Mathieu, passons sur ma remarque à propos des 60 000 postes, elle était inappropriée ! (Pour le moment)

Le métier d'enseignant doit être une vocation, sinon c'est un échec absolu. Il est évident que c'est le genre de métier que l'on ne peut exercer que par conviction, passion. J'ai le sentiment que certains enseignants se sont trompés de voie, ainsi ils se retrouvent en décalage avec les jeunes, et surtout avec eux mêmes. Peut-être n'ont-ils pas assez étudié ce qui serait bon pour eux ou non, car c'est un métier qui ne supporte pas la dilettante. Alors nécessairement le stress s'installe, et la question du travail dans la classe et à la maison se pose, et s'en trouve perturbée. La société est déjà suffisamment lourde pour les épaules d'un enseignant, s'il n'est pas un minimum en phase avec lui même, ce sera l'enfer, et c'est ce qui se produit parfois. Certes dans certains cas même si l'enseignant possède la foi et la motivation d'un moine il se heurte à un système trop rigide, à des jeunes trop agités, auquel cas c'est au gouvernement et à la société de l'aider, de lui donner les moyens de travailler correctement, mais cela ne dépend pas que de lui.
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MathieuMf
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Jeu 25 Oct - 12:15
Non non Olive, ce n'était pas forcément inapproprié ... car même si il faut laisser du temps, étant donnée que les années passées tout les postes n'étaient pas comblés, je suis curieux de voir quelle recette sera trouvée pour atteindre cet objectif Very Happy

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Olive1968
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Jeu 25 Oct - 18:07
Oui moi aussi. Smile

En espérant que ce ne soit pas une "expédition" idéologique qui fera naufrage comme tant d'autres dans le passé.
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Lun 5 Nov - 16:28
Spirale a écrit:Le ministre de l'education nationale (educnat pour les intimes), Vincent Peillon, a declare que desormais, les devoirs a la maison seraient interdits au profit de devoirs faits a l'ecole.
Et ce,jusqu'a la classe de 5eme.
Qu'en pensez vous ?

Je ne sais pas si cela a été dit antérieurement sur ce topic, mais les devoirs à la maison sont interdits depuis le 29 Décembre 1956. Pour plus d'infos à ce sujet, visiter la page dédiée sur le site de l'académie de lille:

http://www.ac-lille.fr/dsden59/bulletin_departemental/affichePageResultat.php?typeaction=theme&numBD=95&numArticle=18

Pour les autres pays Européens, j'en sais rien.
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LordToms
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Lun 5 Nov - 16:51
o_O Ah ouais sérieux ? Mais j'me suis fait avoir alors ! lol!

Non sérieusement je ne savais pas. Mais c'est intéressant. Merci Steph !
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Paulati
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Lun 5 Nov - 16:56
Oui, enfin je crois qu'il y a aussi un décret Napoléonien qui interdit aux femmes de porter des pantalons...
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Lun 5 Nov - 16:56
Paulati a écrit:Oui, enfin je crois qu'il y a aussi un décret Napoléonien qui interdit aux femmes de porter des pantalons...
Je suis pour l'appliquer.
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LordToms
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Lun 5 Nov - 17:01
- Moi aussiiiiii ! Précieeeeeuuuuux !!!

Décidément ça s'arrange pas mon problème...
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Olive1968
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Lun 5 Nov - 19:04
Ubuesque ! Smile Digne d'un âge qui n'a jamais existé ! Si ? Ah bon...

Interdits depuis 1956 ! Donc des millions de gens depuis au moins deux générations sont des hors la loi ! Ubuesque ça aussi ! Smile Ah ! Donc j'avais raison de ne jamais vouloir les faire !
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Wintermute
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mar 6 Nov - 18:30
Spirale a écrit:Le ministre de l'education nationale (educnat pour les intimes), Vincent Peillon, a declare que desormais, les devoirs a la maison seraient interdits au profit de devoirs faits a l'ecole.
Et ce,jusqu'a la classe de 5eme.
Qu'en pensez vous ?

Pourquoi jusqu'à la classe de 5eme ?
Donc un gamin qui arrive au collège, va se prendre une énorme claque quand d'un coup il verra sa charge de travail partir en flèche ? Comment gérer le conflit d'autorité face à une nouvelle "corvée" ?
Les devoirs à la maison, c'est le moment (pour moi) où l'enfant construit quelques chose avec ses parents. Si ces derniers aident bien évidemment...ce qui se perd j'ai bien l'impression. Retirons donc ces moments où les parents participent à l'éducation et laissons tous l'enseignement à une personne unique. Je ne crois pas un moment que cela peu apporter du bon.

Tous les jours je croise à l'université des étudiants de première année complètement largués et déboussolés par le passage Lycée/Fac. Avec de mauvaises habitudes prisent très tôt et de mauvaises techniques de travail. Bref, j'ai un avis sur la question qui me prendrait bien des pages à expliquer je pense et sur cette question de l'éducation, je suis un poil pas content. Cela me rappel le sucrage des IUFM tiens...enfin bref...
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Paulati
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mar 6 Nov - 18:32
Exactement Wintermute.
Pour moi les devoirs à la maison contribuent à l'apprentissage de l'autonomie!
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Olive1968
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mar 6 Nov - 19:18
Peut-être Paulati, c'est possible.

A condition que les devoirs en question puissent se faire dans un atmosphère saine et équilibrée. Tu vois lorsqu'un enfant doit faire ses devoirs en entendant ses parents crier ou le voisin du dessous qui fait des siennes, pas terrible... Smile Non mais dans l'absolu c'est une idée intéressante, le fait de travailler seul peut aider un enfant à découvrir l'autonomie. Je pense que cela doit dépendre des enfants aussi, de leur caractère, de leur éducation...
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Paulati
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mar 6 Nov - 19:48
Mais ce n'est pas le rôle de l'école de compenser/réparer ce qui ne va pas ou ce qui manque dans la sphère familiale! C'est de toutes manières totalement impossible.
En revanche, lorsqu'un élève dit avoir des difficultés et demande de l'aide (ou ses parents), c'est le rôle du professeur de lui apporter de l'aide.

Sinon, créons d'immenses internats où on mettra tous les enfants, ainsi éloignés de leur sphère familiale inadaptée, ils pourront sereinement travailler! (Pardon, je caricature)

Par ailleurs, ca n'empêche pas forcément de s'en sortir dans la vie. A l'inverse, certains enfants qui ont eu un milieu de vie "parfait" et qui pouvaient faire leurs devoirs en toute tranquillité ne réussissent pas!
Il est inutile et dangereux de vouloir aseptiser la vie des enfants...
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ishto
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

le Mar 6 Nov - 20:03
dans la mesure du possible, aider l'enfant à s'éducquer lui-même, je sais je me répète, mais ça me semble tellement vrai, et tellement difficile en général.
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Re: Faut-il interdire les devoirs a la maison ?

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