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rbbe41
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Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 12:58
Je reprends une phrase d'Hérodote dans le topic [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Herodote a écrit: Mais il y a une pensée maçonnique à diffuser et il faut bien que cela passe par quelque part.

Je suis également favorable à la diffusion de la (des ?) pensée(s) maçonnique(s). Mais est-ce le rôle de l'obédience à se positionner officiellement sur des sujets ? Est-ce aux Frères et Soeurs d'assumer et parler de leurs points de vue ?

A ce sujet, que pensez-vous de la déclaration du GODF sur le film anti-islam ? Le GODF a eu le mérite de s'exprimer sur le sujet ce qui est à saluer. Mais sur le fond, je ne vois pas ce qu'ils ont voulu dire. Très langue de bois, je trouve.
Le lien vers la dite déclaration est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Guizmo
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 13:15
Il y a quelque chose que je trouve dommage dans ces declarations du GO, c'est qu'elles paraissent extremement artificielles.
On a l'impression que des qu'il peut se positionner comme "gardien de la laicite", le GM prend la plume.
Mais au dela de ca, peut de gens comprennent la laicite comme l'entend le GO. Du coup, je trouve que l'impact est considerablement reduit.

La majorite des gens considere la laicite comme etant la loi de 1905, loi de separation des eglises et de l'etat. Quel rapport avec la liberte d'expression ? Ou le respect des religions ? Aucun si tu t'arretes a cette definition.

Diffuser la pensee maconnique, oui, mais a condition de le faire correctement, en explicitant les mots qui sont utilises dans les communiques par exemple.
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MathieuMf
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 13:37
Je ne l'avais pas encore lue, et je viens de le faire. Il est vrai que la laïcité telle que le quidam l'entend (dont moi, avant d'en discuter avec Herodote notamment) - n'est pas ce dont le GO parle. Sur le dernier paragraphe, on se retrouve avec plein de notions mélangées, dans ce qui est appelé "valeur laïcité" ... j'avoue ne plus suivre.
Quand au positionnement des obédience, je pense que ça devient possible quand ce qu'elles défendent en leur fond se fait attaquer. C'était ici le cas je pense.
J'ai par contre l'impression que le GO est l'un des seuls à communiquer régulièrement, peut être de part ses travaux plus spécifiques ou réguliers sur la société ?

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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 16:44
heuuuuuuuu....Ce qui pourrait être interessant, c'est que VOUS donniez votre éclairage sur ce qu'est la Laïcité.

Ainsi, cette phrase du GO :

" La « valeur laïcité », distinction entre espace public et vie privée, préserve la liberté absolue de conscience en distinguant spiritualité et religion et garantit le principe de stricte égalité entre les femmes et les hommes. Elle assure la tolérance réciproque et le respect mutuel et incite les êtres humains à la solidarité…"

nous serait explicité
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Guizmo
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 16:51
Non justement, c'est la que je ne suis pas d'accord. Pourquoi devrions nous nous expliquer ? Le GO communique, il doit donc le faire de facon claire s'il veut que son discours ait une portée.
Or dans ce cas précis, j'ai l'impression qu'il ne le fait pas.
Laïcité, valeur laïcité, je trouve cela un peu "cafouillis".
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 17:01
Quand je dis que "je ne suis pas", c'est que je suis encore en réflexion de ce que ça pourrait contenir. Les valeurs décrites par le GO en conclusion me semblent "justes" - mais dans ce cas là il faut redéfinir ce mot. En effet, que vient faire l'égalité des sexes avec la laïcité ? Que sont les "valeurs laïcité" par rapport à la "laïcité"
Je crois qu'on a un topic sur la laïcité par contre, autant le faire là bas (si on veut parler du contenu).
Mais ce que je voulais dire, c'est qu'on est loin de la simple séparation de l'église et de l'état, qui était la lecture que j'avais de ce mot jusqu'à présent.

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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 18:14
En effet, que vient faire l'égalité des sexes avec la laïcité

Eh bien, par exemple, l'histoire de la burqua.....pretexte "religieux", qui implicitement "rabaisse" la Femme dans notre milieu social !
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 18:23
V.I.T.R.I.O.L a écrit:
En effet, que vient faire l'égalité des sexes avec la laïcité

Eh bien, par exemple, l'histoire de la burqua, qui implicitement "rabaisse" la Femme dans notre milieu social !

hmmm, il faut que je réfléchisse à ta phrase VITRIOL. Je comprends ce que tu dis, mais n'est-ce pas plutot du ressort des droits de l'Homme que de la Laïcité ? je ne sais pas.
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MathieuMf
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 18:28
VITRIOL : ce serait dans ce cas réduite l'égalité des hommes et des femmes à ce simple cas particulier. Or il ne s'agit pas que de ça.

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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 18:42
Rbb.... Il manque un bout de phrase (tu peux contôler et il n'y a rien d'édité)

Eh bien, par exemple, l'histoire de la burqua.....pretexte "religieux", qui implicitement "rabaisse" la Femme dans notre milieu social !.

En effet Mathieu, il que s'agit pas QUE de çà ! Mais tu peux donner des détails supplémentaires Smile

PS : éventuellement, je me permets de rappeler pour les FF du Go, que TOUS les ans est demandé à TOUS les Ateliers, de travailler sur "la Laïcité", et que TOUS les ans une question est VOTEE au Convent sur ce sujet, parmi les 5 étudiées et auxquelles, les Ateliers sont OBLIGES de répondre.
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 18:45
PS : éventuellement, je me permets de rappeler pour les FF du Go, que TOUS les ans est demandé à TOUS les Ateliers, de travailler sur "la Laïcité", et que TOUS les ans une question est VOTEE au Convent sur ce sujet, parmi les 5 étudiées et auxquelles, les Ateliers sont OBLIGES de répondre.

Ce qui personnellement est une méthode que je n'approuve pas du tout.
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 18:58
Ce qui personnellement est une méthode que je n'approuve pas du tout..

Tu es un Homme Libre, dans une Loge Libre !

Cependant Ton délégué au Convent est Ton représentant, comme un Député l'est de sa circonscription, et qu'il peut voter sur un projet de Loi, qu'un citoyen "lamda" n'approuvera pas...........Ou voter contre le projet proposé.

Or, ces questions sont étudiées.
A la Commission il y en avait plus de 100 cette année.
Certaines sont retenues par la Commission, puis proposées aux délégués, et choisies par Vote à l'unanimité absolue.

Concernant la Laïcité il y avait 3 questions. Une a été choisie à la Majorité Absolue

C'est ce qu'on appelle la Démocratie !
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 19:01
Bien sur ! Ce que je n'approuve pas, c'est d'obliger les loges a répondre.
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MathieuMf
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 19:08
D'un autre côté, la laïcité fait partie des valeurs constituant le GO, il me semble normal que le sujet soit abordé régulièrement ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Après, pour ce qui est du fonctionnement ... je laisse à ceux qui y sont le loisir d'en débattre Smile (mais ça ne me choque pas que des travaux soient décidés de façon démocratique - et que chacun y participe)

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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 19:19
Spirale a écrit:Bien sur ! Ce que je n'approuve pas, c'est d'obliger les loges a répondre.

C'est dans le Réglement Général du GO !

Art 55 bis - Questions à l'étude des Loges

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Là AUSSI, CHAQUE article est "discuté" et voté par les Délégués.

Chaque Délégué représente Son Atelier, soit en moyenne 40 FF.

Soit pour le dernier convent environ 50 000 Maçons du GODF


Dernière édition par V.I.T.R.I.O.L le Lun 24 Sep - 19:28, édité 1 fois
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 19:28
Ah mais je n'ai pas dit que ce n’était pas normal, j'ai dit que je n'approuvais pas cela, a titre personnel.
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 19:47

Very Happy Mais, c'est comme pour un Etat Smile

Constitution...Réglement.....Justice..... Des Civilisés quoi ! Surtout quand ces principes sont adoptés au suffrage Universel !................

Car le Délégué est Obligé d'exprimer l'Avis de SON Atelier....C'est pourquoi il est élu par Son Atelier.......où sont, par travaux et vote, prises les décisions et orientations.....................A moins que ce Délégué ne soit........un faux cul
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Lun 24 Sep - 19:58
Je comprends bien Vitriol, je ne remets pas en cause la légitimité du procédé, je dis que moi, je ne le trouve pas bon. Je ne remets pas en cause les lois et les règles de notre démocratie ou de notre gouvernement, je m'y plie, mais je ne les approuve pas toutes. C'est pareil.
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Mar 25 Sep - 10:05
Le communiqué du DH France, dont j'ai trouvé la citation de Voltaire très à propos (et pour le coup, très claire) :
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Mar 25 Sep - 10:19
V.I.T.R.I.O.L a écrit:Rbb.... Il manque un bout de phrase (tu peux contôler et il n'y a rien d'édité)

Eh bien, par exemple, l'histoire de la burqua.....pretexte "religieux", qui implicitement "rabaisse" la Femme dans notre milieu social !.

Ha oui, désolé. Je ne me rapelle pas avoir édité quoi que ce soit, mais sait-on jamais. Ca change effectivement le sens de la phrase.

Sauf erreur de ma part (peu d'expérience) je crois qu'à la GLDF la question à l'étude des loges est facultative. Dans les faits, j'ai l'impression que la grande majorité des ateliers répondent.
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odyseus
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Mar 25 Sep - 11:46
dans mon atelier personne ne repond aux questions à l'etude des loges, donc je conclue qu'elles sont facultatives à la GLDF...
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Guizmo
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Mar 25 Sep - 12:45
Elles sont surtout plus facilement traitable puisqu'il y en a deux qui ont été annoncées a la GLDF, une pour 2013 et une pour 2014.
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ishto
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Pour au moins passer de l'aveuglement total, au flou ?

le Jeu 25 Oct - 19:45
Désolé de commettre peut-être un H.S ici, mais je suis un peu frustré:

Je n'arrive pas à saisir au moins ce vers quoi tend la franc maçonnerie en général, toutes obédiences confondues, il doit bien y avoir une forme de dénominateur commun exprimable sans pour autant dévoiler ce qui de toute évidence est réservé aux "initiés" ??

Y'a-t-il un lien avec l'Utopie par excellence? Dans le sens où une utopie n'en serait plus une si une majorité de personnes s'y rattachaient, y croyaient, sans toutefois lâcher lâcher l'impossible à savoir notre singularité..?


Merci pour les réponses,
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Herodote
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Jeu 25 Oct - 21:15
Il a certes, comme tout mouement initiaque une forme d'utopie sous-jacente. mais sans Utopie que serions-nous ? de pauvres larves suivant leurs instinct, c'est tout. Il y a deux choses qui me semblent soutenir conme deux piliers, la pensée Maçonnique : la réflexion non pas sur soi (encore que cela ne soit pas inutile), mais au tréfonds de soi. Avec tous les symboles à la clé. en réalité c'est non pas la vérité qu'on cherche mais le moyen de faire mieux. Pourquoi ? C'est le second pilier, c'est l'ouverture sur l'Humain. C'est donc la capacité multipliée de tansporter son mieux en attitudes ou en actes dans le sens de l'Humanisme. Plutot l'un que l'autre pilier, vous dira-t-on. Oui, mais dans tous les cas, il y a les deux, plus ou moins l'un que l'autre.
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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

le Jeu 25 Oct - 21:24
J'aime cette utopie, et ces deux piliers !
Je me permets de garder ceci dans un coin, la description est .. géniale ? Smile

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Re: Diffusion de la pensée maçonnique

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