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MathieuMf
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Quand les états démissionnent

le Lun 17 Sep - 23:13
... ils sont vites remplacé par un autre ordre, que ce soit des mafias, des milices, des organisations extrémistes, ou tout autre horreur issue de l'esprit humain par facilité.
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LordToms
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 9:53
Bon sang quelle horreur... C'est très inquiétant comme nouvelles...
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Clio
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 10:03
La bête ne fait que sommeiller...ils sont nombreux ceux qui risquent, ou essaient de la réveiller... What a Face
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MathieuMf
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 10:34
C'est à glacer le sang ... même si les grecs se sont en partie mis eux-même dans la merde - je ne comprends pas qu'on impose de telles restrictions qui ont un impact sur le minimum vital de ce pays.

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LordToms
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 10:48
Encore une fois ce sont les banquiers qui foutent la merde... Faire crédit sur crédit pour ruiner tout un pays, demander des sommes exorbitantes et contrôler toute une nation par un simple bout de papier tout comme on menacerait quelqu'un en le tenant par les roubignoles. Moi ça m'exaspère très franchement...

Ce sont des maffieux protégés par un système et des lois débiles et grotesques voilà ce que j'en pense... Ni plus ni moins. On profite de la faiblesse d'un pays pour l’écraser toujours plus et bien sûr c'est le peuple qui trinque, pas les vrais coupables...
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MathieuMf
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 11:13
C'est facile de tout mettre sur le dos des banquiers. C'est comme si dire que tu as été ruiné à cause des voyants car tu leur as filé toute tes tunes.
Je te rappelle que les grecs ont menti sur leur endettement, que l'état a laissé aller les nombreux abus au sein de leur pays (ils ne collectent pas les impôts qu'ils devraient collecter), et j'en passe. Effectivement, une bonne partie de ces grecs ne sont pas responsable de ce qu'il leur arrive, mais il ne faut pas oublier qu'un grand nettoyage dans leur pays ne ferait pas de mal.
Tu ne peux pas à la foie frauder à l'impôt, et après te plaindre que tu n'as pas d'infrastructure, ou qu'on te demande de rembourser l'emprunt qui a servi à les construire.
Quand aux mafieux, il y en a de vrais qui prennent le pouvoir où l'état est défaillant
Ensuite à ceci s'ajoute effectivement toute l'horreur du capitalisme exacerbé, avec sa spéculation, tout ce qu'il y a d'inhumain et d'irrationnel dedans ...
Je me rappelle qu'au début de la crise tout le monde parlait de réguler - mais on est toujours à se demander pourquoi certains vont, et peuvent, planquer leurs thunes à droite à gauche (plus de 80% des boites du Cac ont des bureaux avec quelque employés dans le Benelux ... )

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LordToms
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 11:37
Je ne nie pas cette vérité non plus et tu as absolument raison. Nous sommes d'accord aussi sur ce point. Mais ce sont en particulier les hautes têtes de ce pays et les capitalistes qui sont la cause de la ruine de ce pays (en grande majorité hein ?) et qui trinque ? Le peuple, les gens de classe basse à moyenne...

Hors effectivement ils n'ont vers qui se tourner que des maffias ou des milices (cf : l'article que tu nous as fait partager) qui leurs tendent les bras et leur offre un aide (factice)...
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Pimbi
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 12:08
Et bien, voilà qui alimente la controverse en liaison avec l'autre topic ! Il y a deux poids deux mesures, et il est clair que les états défraient la voie aux extrémistes. Ils s'en défendent, mais ils font tout pour. Faites des miséreux et laissez la population se débrouiller avec. En d'autres termes, vous êtes dans la merde, démerdez-vous par vos propres moyens.
Franchement, ça vous étonne ? Mais on ne pouvait finir autrement ! A force de gabegies, la réaction est en marche, et elle sera d'autant plus dure que la déliquescence aura été profonde. Ce qui arrive à la Grèce, soyez patients, nous en croquerons bientôt notre part. Du reste, c'est bien parti. Nous vivons dans une prétendue république qui n'est autre qu'une mouture habilement rapiécée de l'Ancien Régime. La démocratie n'est plus qu'un lambeau et le citoyen votant un pion sur l'échiquier. Les grandes décisions, ce sont les oligarchies qui les prennent, et elles seules. Elles n'en font qu'à leur tête, et quand le moment sera venu de passer au chapitre suivant, elles trouveront et des grosses têtes pour diriger la manoeuvre, et des spadassins aux ordres pour l'exécuter.
Et vogue la galère !
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Herodote
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 15:07
Je suis tout à fait d'accord avec Pimbi, même si je ne puis être en accord avec lui quant à la formulation qui a conduit à l'Avertissement de Spirale.
Mais, ici, il a analysé , en résumé (il l'a fait bien souvent ailleurs sans que personne ne lui ait voté de félicitations!), ce qu'il n'a cessé de proclamer depuis que je suis ici, que la démision des Etats, par trouille, par crainte de mécontenter, par électoralisme, nous conduit à notre perte. Je n'ai cessé , ici et dans d'autres enceintes, de la proclamer aussi. S'il a abouti à une formulation malencontreuse, dans les circonstances que nous traversons, l'analyse de la cause est juste et sans reproche. A mon humble avis.
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MathieuMf
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 15:18
Ça me fait penser au fonctionnement d'une entreprise : petite, elle a plein d'idées, plein d'idéaux. Plus ça grossie, plus il est difficile de les garder. Et ensuite, on ne sait plus qui dirige ou qui décide. Les individualismes et le cariérisme rongent l'outil - quand ce n'est pas la tentation de contourner ses propres idéaux pour, par exemple, gagner plus ...
C'est comme ça aussi qu'on retrouve certains se plaindre de payer trop d'impôts, mais ensuite se plaindre quand la police n'a plus de moyens pour faire son travail, ou que l'école ne prend pas suffisamment en charge (dans de bonnes conditions) des gamins qui finissent désoeuvrés dans la rue à faire des conneries (ne dévions pas sur les parents, c'est une autre histoire) ...
Si la grèce n'a plus les moyens de payer ses forces de l'ordre et ses profs ... c'est la voie libre à toute les dérives.

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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 15:21
Herodote : il serait bien malhonnête de réduire Pimbi à deux posts sortis de leur contexte. C'est en tout cas ce que je pense, je fais pourtant partie de ceux qui ont réagi sur le coup, de façon peu diplomatique.

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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 15:28
+1

Il serait de bon ton aussi de ne plus insister là dessus. On commet tous des erreurs, mais il est important de pardonner, de passer à autre chose et de ne pas juger une personne sur une chose qu'elle a dit une fois... Moi aussi je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas juger quelqu'un sur deux posts...

Alors maintenant faisons table rase tout en gardant à l'esprit nos erreurs pour ne plus les reproduire.
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MathieuMf
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Re: Quand les états démissionnent

le Mar 18 Sep - 15:33
Et là, normalement on dit "j'ai dit" et la page est tournée (oui, j'avais trop lu Very Happy)

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Re: Quand les états démissionnent

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