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louisguimel
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 10:29
Je ne suis pas sur que la religion soit un appel à la haine et l'obscurantisme.
Mon grand père qui était un catho très croyant me disait :

Ne retiens que 2 choses de ma religion :

- Le mal vient du péché originel. Le péché originel c'est quand l'homme pense qu'il est supérieur à l'autre. Avide de pouvoir il pense même être supérieur à Dieu.
- Le commandement suprême de Jésus : "Aimez vous les un les autres comme je vous ai aimé" le reste est accessoire.

Moralité, le mal, le vrai MAL, se cache derrière ceux qui pense appartenir à une "race supérieure". L'homme supérieur n'a pas besoin de s'afficher comme tel, son empathie lui suffit amplement.

Nul besoin de religion pour s'estimer supérieur, les Nazis l'on prouvés. La religion est un instrument comme un autre pour afficher son sentiment de supériorité.

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Nelson
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 11:00
Tout à fait d'accord, Louis !
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Pimbi
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 11:06
Ijja a écrit:Pas le seul facteur selon moi, la violence est en nous, chaque humain.
Oui, peut-être, mais qu'est-ce que l'éducation, sinon, entre autres bienfaits, apprendre à canaliser cette violence ? La transformation, tout est là, et quel est le résultat ? La force. Soyons forts, cela nous évitera d'être violents.
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louisguimel
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 11:17
Tout à fait d'accord Pimbi. La violence est souvent l'expression de la faiblesse.
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Pimbi
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 11:32
louisguimel a écrit:Tout à fait d'accord Pimbi. La violence est souvent l'expression de la faiblesse.
Et non pas l'exprès fion de la blême fesse...
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Nelson
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 11:38
Tordu le béarnais !
Irrécuppérable... Very Happy

PS: Dies Irae...
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Pimbi
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 11:45
J'ai été contaminé par un virus informatique dès ma naissance. C'est incurable.
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Nelson
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 11:53
Un fort matique ?
Hein, cul râble ?
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Pimbi
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 12:01
Séditieux Flamand, je te quitte pour aller combler le vuide de mon estomac (vuide, ainsi qu'il est écrit dans mon édition des Liaisons dangereuses). Je ne reviendrai que repu, satisfait, content et rotant, ne te déplaise.
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Olive1968
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 12:13
Nelson a écrit:Jean-Dominique a , une fois de plus, remis les pendules à l'heure !
Est-ce le seul être lucide de ce forum ?

Là je te trouve un peu excessif Nelson, il y a beaucoup de personnes lucides sur ce forum.

La guerre est une habitude humaine depuis fort longtemps, et ses causes peuvent être aussi absurdes que variées. La guerre de 14-18 s'est déclenchée suite à l'assassinat d'un archiduc (bien sûr ce n'était qu'un prétexte), celle de 39-45 venait directement de la folie d'un dictateur, la guerre de cent ans aux XIV et XV ème siècle était purement politique... Et parfois certaines trouvent leur origine dans des oppositions religieuses, ou religieuses plus politiques ! Bref, tous les prétextes sont bons pour faire la guerre. La source du problème est en l'homme, et c'est en lui qu'il faut trouver la solution. Qu'il fasse la guerre pour valoriser des dogmes politiques ou religieux, c'est toujours la même motivation qui l'anime : dominer son prochain.
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 12:36
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Tao
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 13:30
Saluton al vi, Kamaradoj !

Et dire que le caméléon est un "Sage confirmé" si l'on en croit le forum... ^^ Je crois que j'ai compris la technique : écrire une phrase par message ! Ce qui en fait 3, 4 ou 5 d'affilée ! A ce rythme-là, je suis Grand Initié dans une semaine ! Very Happy

Spirite,
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Pimbi
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 13:35
tu peu maime écrir an kévin dé ta 2 konri tu sera granmètre 2 luniver an - 2 2
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Nelson
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 15:09
Tao comprend vite ! Very Happy
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Ijja
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Re: La guerre inévitable?

le Dim 16 Sep - 16:23
Pimbi a écrit:
Ijja a écrit:Pas le seul facteur selon moi, la violence est en nous, chaque humain.
Oui, peut-être, mais qu'est-ce que l'éducation, sinon, entre autres bienfaits, apprendre à canaliser cette violence ? La transformation, tout est là, et quel est le résultat ? La force. Soyons forts, cela nous évitera d'être violents.

Je suis d'accord avec toi Pimbi, tu penses sur les bienfaits de l'éducation, de l'ouverture, de la pratique de l'esprit critique,etc.
Je voulais juste dire que dans les conflits, ceux qui les déclenchent sont les élites cultivées de la nation souvent, donc le savoir n'est pas un rempart absolu, LA solution efficace partout. Et donc je te rejoins sur la transformation, la transmission du savoir. Soyons forts, cela nous évitera d'être violents: la formule est belle, j'aimerais pouvoir y croire mais je suis vraiment pessimiste, je crois. Je crois que malgré tout, la violence peut et le monde nous le montre, ressortir.

Beaucoup aimé les posts de Baton sur la communauté marocaine bruxelloise, comment elle peut être perçue au pays, qui montrent la difficulté d'appréhension, d'analyse du problème qui est polymorphe, mouvant, multiple.
Idem pour la dernière intervention de Louis Guimel qui pose, grâce au discours très sage et humaniste de son grand-père, que le souci arrive quand un homme se croit supérieur à l'autre par sa religion, sa culture, ses origines, sa race pour les nazis, etc. Je te rejoins en tout sur ce message et ton grand-père me plaît beaucoup dans sa sagesse et son effort pour appliquer le commandement suprème, seul important du message christique. J'admire le monsieur.
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MathieuMf
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 0:20
Un souvenir m'est revenu.
Celui de mon séjour en Thaïlande, où on m'avait parlé du crime de lèse majesté : impossible de critiquer ou se moquer du roi, de le caricaturer, d'abimer son portrait, etc ... le tout étant passible de prison, et pas juste un petit aller-retour ...
Depuis la France, je peux me moquer des lunettes de ภูมิพลอดุลยเดช - Rama IX (aucun rapport avec Ranma 1/2) ... soumis aux lois de mon pays.

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« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
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MathieuMf
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 11:15
Jean-Dominique : une analogie de ton résumé reviendrait à simplifier la politique en disant que ça finie toujours en régime totalitaire... Les 3 religions monothéistes ont effectivement toute les mains tachées de sang - ce n'est pas pour ça qu'il ne peut rien en sortir de bon. Il faut par contre pour ça de l'analyse, de l'ouverture et de la réflexion (j'aime par exemple ce qui a été transmis à louisguimel par son grand père).

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V.I.T.R.I.O.L
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 11:26
Bien, oui, Mathieu, mais après 3 500 ans....On finit pas se poser des questions ! Smile
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MathieuMf
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 11:43
Un peu de lecture intéressante sur le sujet (chacun fera son analyse), de Tunisie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Pimbi
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 11:47
Excellent article, merci Mathieu.
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Ijja
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 12:27
Merci pour cet article Mathieu qui pose, soulève les problèmes avec calme, humour et recul.
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LordToms
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 12:45
Bon article. Merci Mathieu !
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V.I.T.R.I.O.L
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 13:11
Merci pour l'info Mathieu !
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MathieuMf
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 14:48
De rien, mais c'est surtout le journaliste qui a fait son boulot qu'il faudrait remercier ! C'est si rare maintenant, beaucoup ne prennent pas le temps de creuser ... on ré-écrit de la dépêche d'agence en faisant une analyse simpliste ...

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Olive1968
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 14:57
Et les choses sont toujours beaucoup plus compliquées que ce qui nous est servi. Heureusement qu'il existe une presse qui fait l'effort de creuser davantage.
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LordToms
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Re: La guerre inévitable?

le Lun 17 Sep - 15:15
Oui ! Mais on ne sait plus à qui se fier... Personnellement je ne me fie plus aux grandes presses et aux journalistes (style TF1) qui ne savent même pas de quoi ils parlent par moment.
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Re: La guerre inévitable?

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