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MathieuMf
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Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 12:00
Je voulais ouvrir un sujet sur le topic hier, en écoutant la radio en rentrant de vacances.
J'ai vu que notre cher hôte avait posté ceci sur le blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le principe me plaît bien, comme je le disais en réaction sur l'article en question, j'espère juste que la méthode sera interactive, avec peut être un peu de recherche en groupe, de prise de parole, d'échange de points de vue ... pas un simple dépôt de préceptes.

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febus64
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 13:30
Ca me va, je suis pour c'est positif.
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Pimbi
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 14:00
Moi aussi, j'approuve, ça ne peut pas faire de mal, au contraire.
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Olive1968
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 14:24
Oui, l'idée parait louable. Si le contenu permet d'inculquer un certain nombre de valeurs utiles aux plus jeunes pourquoi pas. Disons que l'on va rester optimiste sur l'idée, dans les faits nous verrons bien...
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Pimbi
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 14:26
Oui, c'est toujours la même chose, les belles paroles seront-elles honorées ?
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Paulati
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 19:28

La morale est déja enseignée à l'école primaire!

Actuellement, il s'agit de réfléchir sur un dicton, une phrase... Cela se fait sous forme de quelques minutes par jour. (Exemple: "La politesse est une clé d'or qui ouvre toutes les portes")

Je suis pour l'étendre au collège et au lycée, mais de là à l'évaluer? Existe-t-il une bonne réponse à une question de morale? Celà ne risque-t-il pas d'inciter les élèves à apprendre plutot qu'à développer leur libre arbitre, ce qui aurait l'effet inverse que celui recherché...
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Olive1968
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 21:19
Je vois ce que tu veux dire Paulati, alors peut être qu'il faudrait limiter ces cours de morale à quelques notions et laisser les élèves réfléchir par eux mêmes à ces notions ?

Mais il ne faut tout de même pas oublier un facteur important : l'impact des parents. Imaginez que des parents aillent plus ou moins à l'encontre de ce qu'un jeune apprend dans le cadre scolaire, il risque de ne plus s'y retrouver. C'est une harmonie entre la morale apprise à l'école et celle qui est transmise par les parents qu'il faudra trouver, autant dire que l'affaire est compliquée.
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Olive1968
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 21:21
Mais bon, faisons confiance aux parents alors. D'ailleurs certains d'entre vous le sont, et peuvent évaluer tout cela. Moi je ne le suis pas donc je ne peux guère imaginer la difficulté.
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MathieuMf
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 22:01
J'ai du mal à gérer le mien, et il n'a même pas un an et demie ...
Mais je fais de mon mieux. Pas facile quand il hurle sans qu'on sache pourquoi.
En tout cas, il sait déjà ce qu'est "le coin" Very Happy

Je suis en tout cas d'accord avec Paulati - il ne s'agit pas de donner des directive, mais de faire réfléchir et intéragire selon moi ...
Ah, et peut être qu'un jour les petits élèves seront tous en uniforme - histoire que le petit gars né avec une cuillère d'argent soit habillé comme celui qui n'a pas eu la même chance (et tant qu'à faire, au passage, on règle d'autres problèmes).

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Olive1968
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mar 4 Sep - 22:26
Oui, en changeant le regard des jeunes sur la situation sociale des uns et des autres. Du coup la chose devient très large, car si les jeunes ont ces outils pour mieux penser la société, ils s'assurent aussi une plus grande tolérance à l'âge adulte, la réalité sera peut être moins "déformée" par la lentille du préjugé ! (je l'aime bien celle là Smile )

Une éducation sans directive, mais plutôt avec un contenu moral élargi et surtout plus propice aux ouvertures d'esprit. Ce serait vraiment formidable d'en arriver là, mais bon...

Ah ! Tu es papa d'un bout de chou d'un an et demie Mathieu, c'est vraiment trop mignon. Smile Dur dur le rôle de papa ? Moi j'ignore ce que c'est.
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baton de dedale
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 5:14
Moi à bruxelles j'en ai suivit des heures de " morale la¨que" et pour être un cours à la con c'était un cours à la con !
Honnêtement qu'est ce que la "morale laïque" ?...moi non plus
Alors ce à quoi j'ai eu droit était une approche ( bien sûr ) progressiste de la vie MAIS toujours présentée selon la vision personnelle et névrotique de chacun de mes différents profs ... tout cela pour faire comme les calotins ... quelle pitié ...
J'ai eu une prof dépressive et suicidaire ; un enc.. de facho et un communiste qui certifiait , avec une naïveté attendrissante,et ce en 89 alors que la perestroïka était en marche ; que les stalag sous Staline étaient une inventions des capitalistes ... alors vous imaginez que la "morale la¨que" de chacun était parfois éloignée...
Non , franchement ce type d'enseignement est a réaliser au sein de la famille qui possède, elle aussi une idée de la morale et aussi valable que celle de mes trois profs ... enfin je le pense sincèrement
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Olive1968
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 12:25
Bien sûr, il faut déjà que les enseignants eux mêmes soient convaincus de ce qu'ils transmettent. S'ils sont malades, ou inaptes à dispenser ce type de cours, il vaut mieux qu'ils s'abstiennent car ce serait inutile. Les élèves percoivent l'état de l'enseignant, si celle ou celui qui est sensé leur apporter des orientations morales est déphasé, il est certain que le message risque de ne pas passer correctement.

Je pense qu'il faut que l'enseignant soit formé uniquement pour cela.
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Olive1968
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 12:32
baton de dedale a écrit:
Non , franchement ce type d'enseignement est a réaliser au sein de la famille qui possède, elle aussi une idée de la morale et aussi valable que celle de mes trois profs ... enfin je le pense sincèrement

Parce que tu as vécu une très mauvaise expérience BDD, nous sommes à peu près de la même génération, et moi aussi j'ai connu ces fameux cours d'instruction civique qui n'avaient ni queue ni tête. Mais le nouvel enseignement pourrait produire autre chose, plus adapté et mieux conçu. Tu sais l'enseignement de l'histoire tel que je l'ai vécu c'était particulièrement chiant, mais aujourd'hui nous avons davantage de moyens pour évoquer l'histoire, et les jeunes peuvent s'en servir pour se cultiver. Je pense que l'on peut trouver un équilibre entre la famille et la scolarité.

Et puis, beaucoup de familles n'assurent pas cette éducation morale BDD, alors si les jeunes ne la trouve pas auprès de leurs proches, il faudra bien que quelqu'un leur inculque les bases...
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MathieuMf
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 18:34
Ce n'est pas renier la morale inculquée par les parents, qui est ce qu'elle est (parfois inexistante, parfois d'un autre temps, parfois différente des 'normes', etc...)

C'est donner une base de ce qu'est la morale dans le pays dans lequel les élèves suivent un enseignement obligatoire jusqu'à 16 ans (de mémoire).
Par morale, j'entends valeurs "universelles" (selon notre contexte) - et par laïque, j'entends libre de tout dogme.
Ce n'est pas leur dire qu'ils ne doivent pas avoir leurs croyance en Jeovah si ils veulent, mais leur dire qu'en France, l'homme est l'égale de la femme, qu'on ne doit pas discriminer les gens en fonction de leur religion, origine, accent, taille, etc..., que les crimes sont punis par un tribunal, etc...
Et les faire réagir et dialoguer sur le sujet.

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Paulati
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 18:37
J'abonde dans le sens de Mathieu!

Je pense que l'aspect primordial de cet enseignement est le dialogue et la reflexion!
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Olive1968
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 21:36
Il faut d'abord instaurer le dialogue, et la réflexion vient d'elle même. Il me semble que les choses peuvent se dérouler ainsi. Vous avez raison Mathieu et Paulati, il faut donner les outils aux jeunes, à eux de savoir les utiliser...
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MathieuMf
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 22:23
Je croise les doigts pour que cette période de réflexion ne transforme pas ce doux rêve en quelque chose que la "machine" va transformer en usine à gaz inutile ...

Bon, sinon, apportons un peu de vitriol au sujet ...
J'avoue qu'en entendant "morale laïque" - je m'étais dit qu'il y avait quelqu'un du GO qui avait mis son nez par là (je n'avais alors pas fait le rapprochement avec Peillon, qui ne s'en cache pas). (précision, ce n'est pas un reproche de ma part hein)

L'article est ce qu'il y a de plus détestable, avec une belle association Juifs / FM / conspiration & co, tout ce qu'on aime lire quoi ... et une belle liste de noms (fausse de surcroît ... mais rien qu'une liste, j'adore déjà ...)
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Olive1968
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 23:07
J'avoue que je ne comprends pas très bien le discours du ministre, tout cela me laisse un peu dubitatif.

La finalité ne me parait pas très bien définie. Je crois qu'il ne va pas être simple de rédiger ces cours de "morale laïque", quel va être leur contenu ? Ca promet ! L'éducation, la morale, tout cela est très complexe, d'autant que pour un jeune il y a deux mondes : celui de la scolarité, et celui de la famille... Il évolue dans deux sphères différentes, qui peuvent être complémentaires mais qui peuvent aussi être potentiellement opposées.
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Lux Lisbon
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 23:40
Ce qui est aberrant, c'est que la morale est déjà dispensée aux élèves par le biais des différentes matières. Un cours de biologie, d'histoire, de français, de philosophie peut toujours soulever des questions morales, auxquelles les enseignants répondent comme ils le peuvent ; ils peuvent en tout cas permettre le dialogue...
L'ECJS était déjà un moyen (très mauvais) de parler de morale. Résultat ? Des cours sans intérêt, où les élèves se croyaient en récréation, et qui font perdre un temps précieux aux enseignants. La morale, on l'apprend en se confrontant à la culture : que les élèves aient des bases solides, et alors la morale ils la comprendront eux-mêmes.

Il faut être très naïf pour penser qu'un élève déjà sur la voie de la délinquance ou le manque de respect d'autrui va changer d'avis car en cours de morale, on lui a dit "c'est pas bien de faire ça".
Je vais sans doute choquer mais je ne crois pas à une morale unique et inaltérable. Ne pas nuire à autrui, d'accord. Mais ça ne remplit pas plusieurs heures dans l'année, vous m'excuserez.
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MathieuMf
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 23:48
Attention, il s'agit ici d'anciens discours et d'ancienne ITW, qui ont été tournées notamment avant l'élection !
Seule le rapprochement intellectuel est à mettre en rapport avec la proposition sortie dernièrement - sachant qu'elle est là l'étude.

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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 23:51
Lux : Qu'est-ce que l'ECJS ? Very Happy Je suis trop vieux, ou trop jeune, pour connaître ce truc ...

En fait, à ce que j'ai compris, rien n'est réellement défini. Peut être serait-ce des cours, des ateliers, ou intégré aux programmes existants (sans en mettre plus).

Prenons le problème dans l'autre sens, que proposerais-tu - ou penses-tu qu'il n'y à rien à proposer et à faire ? Effectivement, des cours de morale ne feront pas disparaître comme ça ce qu'on peut voir par exemple dans "la citée des mâles" ...

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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Mer 5 Sep - 23:56
Education Civique, Juridique et Sociale. Anciennement éducation civique, donc... Un gloubiboulga mal mis en forme, qui a surtout ressemblé pour moi à de grands moments de rigolade (c'était pendant ces heures-là qu'on jouait au fameux jeu du : "je place tel mot pendant le cours"...).

En fait, moi je ne veux rien, je pense que la morale n'est pas l'affaire de l'école. L'affaire de l'école c'est l'instruction. La morale est inculquée par les parents, qui eux sont responsables de l'éducation des enfants.
Et je crois fermement qu'avoir de la culture, savoir lire, écrire, compter, s'exprimer, être curieux permettent de se forger sa propre morale, respectueuse des autres.
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MathieuMf
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Jeu 6 Sep - 0:02
OK, j'avais juste éducation civique, à mon époque (pas si lointaine). Effectivement, c'était assez ... vide ... on verra bien.

Mais pour en revenir à notre exemple, le fameux reportage sur "la cité des mâles". Quelle serait la solution ?
C'est un exemple assez criant de morale non inculquée par les parents (ou alors d'une autre morale ? je doute que ce soit à ce point quand même ...) - et d'échec de l'école pour permettre à ces enfants de se forger leur propre morale ...

EDIT : PS - très bon, lost in translation ... j'ai fait un séjour au Japon il y a plus de 10 ans, mon premier voyage seul et loin, deux semaines ... le film rend trop cette ambiance.

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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Jeu 6 Sep - 0:34
On n'a pas les moyens, clairement, de permettre de recadrer des adolescents qui partent en vrille comme ça. D'ailleurs l'influence familiale ou l'influence des amis dans la cité sont trop fortes pour pouvoir lutter contre elles.
Cela peut paraître pessimiste mais je crois qu'on n'y peut rien.
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MathieuMf
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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

le Jeu 6 Sep - 0:54
Je pense qu'une partie des problèmes est la mixité ... les bobos qui veulent rester entre eux (genre dans le coin où je suis), les cartiers où on entasse les moins vernis ... ça ne se règlera pas tout seul, c'est un beau travail pour un architecte tout ça de monter une cité mixte, qui fonctionne, avec des commerces, des lieux de vie, etc ...

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Re: Enseigner la morale laïque à l’école ?

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