Haine ou indifférence, quelle est la pire selon vous ?

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Message par Herodote le Dim 26 Aoû - 13:09

Encore une intervention envolée. Elle n'était pas longue pourtant.

Je résume : Vous avez tout mélangé la haine, l'indifférence mais ipso facto aussi l'Amopur et ses sous-produits l'amitié, le mépris etc... Il n'y a pas, Olive, de plage où déposer les souvenirs haineux ou indifférents. Tout s'y retrouverait.

Je pense que la capacité de haine raisonnée est une capacité plus féminine et l'indifférence aussi? Les hommes ont des réactions plus spontanées et irraisonnées.
Il n'y a pas de héros tragiques, rien que des héroïnes tragiques :
"...car il faut que mon coeur,
"S'il n'aime avec transport haïsse avec fureur ! (Racine, "Phèdre")
A prendre en détail. Comme la vie qui n'a pas que des mauvais souvenirs et d'autres indifférents. Il y en a aussi de très bons, même d'excellents. Ls "indifférents" meurent en chemin et ne sont plus rien.

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Message par Olive1968 le Dim 26 Aoû - 14:24

Allons... Je voulais simplement insuffler un peu de poésie dans un débat très sérieux, voilà tout.
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Message par Herodote le Dim 26 Aoû - 15:52

Pourquoi ? Ce n'est pas sérieux, la poésie ?
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Message par Olive1968 le Dim 26 Aoû - 15:55

Si ! Mais est-elle obigée de l'être ?
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Message par Nelson le Dim 26 Aoû - 16:01

Herodote a écrit:Pourquoi ? Ce n'est pas sérieux, la poésie ?

Si hélas !
Ne pourrait-elle être joyeuse, pleine de vie, de petites fleurs, de papillons et de petits oiseaux ?
Il n'y a pas que Baudelaire, bordel !
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Message par Pimbi le Dim 26 Aoû - 16:11

C'est vrai, ça ! Faut rigoler, de temps en temps. Un peu de légèreté, que diable ! Tenez, voici un poète joyeux et passablement débauché qui écrit des vers à trois heures du matin.

Il avait la braguette ouverte :
C'était qu'il voulait uriner.
Il sort le truc d'un geste alerte
Et pousse un grand soupir du nez.

Ouf ! Il pisse bien dru, dis donc !
Qu'est-ce qu'il a dû picoler !
Du whisky, sûrement du bon ;
Celui qui vous fait vous lever

Trois fois au moins pendant la nuit,
La tête lourde et le pas lent,
Pour vous traîner jusqu'au déduit
Des émonctoires accablants.

On n'est pas toujours en goguettes,
Lorsqu'on a trop abusé,
Du whisky ou de l'anisette,
Il faudrait toujours s'aviser.
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Message par Olive1968 le Dim 26 Aoû - 16:19

La poésie est sérieuse, parce qu'elle parle de l'intimité de notre être et du monde... Mais c'est justement parce qu'elle est l'ambassadrice de notre être qu'elle se doit aussi de parler de tout cela avec humour, car qu'est-ce qu'un être sans humain sans humour ?
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Message par Herodote le Dim 26 Aoû - 22:18

C'est 99% de l'humanité.
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Message par Nelson le Dim 26 Aoû - 22:41

Hé, hé !
Merci Hérodote.
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Message par Olive1968 le Dim 26 Aoû - 22:49

Alors 1% ça fait tout de même 70 millions de personnes, ce n'est déjà pas si mal ! Wink
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Message par Herodote le Dim 26 Aoû - 23:33

J'aurais pu aussi bien dire, au doigt mouillé, 999 %%? ç'aurait même été plus vraisemblable.

Quand vous vous serez baladé comme moi tout au long de ma vie (je vous rappelle que j'ai passé 29 ans de carrière à cela et que j'ai passé 64 frontières différentes) je n'ai pas souvenir d'avoir remarqué de l"humour chez beaucoup de personnes. Ou alors ce n'est pas le nôtre et c'est inaccessible comme le leur est inaccessible au nôtre. Je ne vous dirai pas combien de fois je me suis trouvé en compagnie de gens qui souriaient et même riaient aux éclats, et dont je parlais la langue ou qui parlaient la mienne, et dont je n'ai pas observé sur le moment à quel point ils étaient stupides de s'amuser à des c...ries pareilles. Il est vrai que, dans des pays inattendus, j'ai rencontré des gens qui m'ont fait désopiler par leur humour ravageur. De même, le nôtre qui nous est si cher est incompréhensible pour tous les gens normalement insruits de la planète. Rien ne marque autant que l'humour les césures qui tronçonnent l'humanité.
Racine lu avec humour par des étudiants singapouriens est l'un des plus beaux souvenirs de ma vie . Mais combien y en a-t-il comme cela dans ma carrière? A force de les citer , je vais finir par croire qu'ils ont été les seuls.
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Message par Loli le Lun 27 Aoû - 21:19

De l'indifférence à la haine, on passe à l'humour....c'est marrant comme les sujets dévient Laughing
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Message par Loli le Lun 27 Aoû - 21:22

qu'est-ce qu'un être sans humain sans humour ?

La plupart des gens ont de l'humour...mais peu manient l'auto-dérison...c'est beaucoup plus dur.
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Message par Loli le Lun 27 Aoû - 21:52

Je pense que la capacité de haine raisonnée est une capacité plus féminine et l'indifférence aussi? Les hommes ont des réactions plus spontanées et irraisonnées

Une haine résonnée? Shocked ...la haine est un sentiment extrême , donc jamais raisonnée...sinon on l'appelle autrement, ce n'est plus de la haine.
Idem pour les femmes...vous les idéalisez beaucoup il me semble..

Perso, les haines que j'ai subies pour l'instant étaient pour la plupart venant des femmes...jalousies et autres petites haines bien tenaces et mesquines.
Les hommes sont moins figés et moins rancuniers je trouve....( peut-être qu'entre hommes c'est différent, je sais pas)
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Message par Herodote le Lun 27 Aoû - 22:47

J'ai connu des haines féminines et des haines masculines. Il y avait chez les femmes un cheminement (et là, vous avez raison je pense) plus modéré dans son expression, mais implacable quand même.
Chez les hommes, c'est une aversion spontanée, et souvent, hélas sans fondement, défintive. Les femmes sont d'un naturel plus enclin au pardon. Chez les hommes la rancune domine. Tout le monde n'est pas Saint-François d'Assise !
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Message par Loli le Lun 27 Aoû - 22:55

La haine de la femme est plus fourbe, je pense...moins ouverte.
L'homme aura une haine plus spontanée et plus épidermique, c'est possible.
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Message par Herodote le Lun 27 Aoû - 23:29

Peut-être. J'ai subi des haines et j'ai vu souffrir des gens que j'aimais d'avoir à en subir, mais j'avoue n'avoir guère eu le temps de les analyser.

Permettez que j'aille prendre un peu de repos. Les festivités de l'anniversaire de mon petit-fils m'ont épuisé quelque peu ( bien plus que lui certainement). Et je vous souhaite une agréable nuit peuplée de beaux rèves.
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Message par abac le Mar 28 Aoû - 10:05

Je crois que la haine ronge celui qui la nourrit en lui, ça devrait même se mesurer au niveau des hormones.

Quant à l'indifférence, si elle est automatique et durable, c'est un peu une façon de " se laver les mains" des malheurs du monde.

Mais parfois l'indifférence peut être motivée, créée à fin de protection de son psychisme, assailli par des affects dus à des faits inéluctables.

A quoi bon se faire " du mauvais sang" pour des évènements qui échappent à notre intervention.

J'ai vécu des exercices de Yoga menant à " l'état incolore ". On pourrait dire " la transparence", être traversé par des pensées qui ne laissent aucune trace. Dans ce cas ce n'est pas un désintérêt , c'est une attitude de retrait pour se protéger.
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Message par Olive1968 le Mar 28 Aoû - 11:47

C'est un peu la définition de ce que l'on nomme fréquemment le "lacher prise". La méditation aussi utilise cette technique de "passage" de la pensée sans captation.

La haine provoque le stress, qui lui même est néfaste, il est donc tout à fait naturel de penser que le fait de laisser glisser les sensations négatives ne peut qu'être positif pour la santé mentale et physique. Le tout est d'être apte à y parvenir, question d'entrainement selon moi.
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Message par Herodote le Mar 28 Aoû - 12:38

Aucune opinion. Et je m'interdis d'en avoir pour ce qui ressortit à ce qui m'est inintelligible.
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Message par Nelson le Mar 28 Aoû - 12:50

L'absence d'opinions ressort souvent de la sagesse.
Parfois du vide (ce qui n'est pas le cas d'Hérodote, loin s'en faut)
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Message par Pimbi le Mar 28 Aoû - 13:22

C'est aussi quand comme moi tu as dépassé l'opinion et que ton 7ème chakra s'ouvre à la contemplation transcendantale et méditative dans la céleste paix des hauteurs éthérées.
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Message par Nelson le Mar 28 Aoû - 13:53

Bullshit.
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Message par Pimbi le Mar 28 Aoû - 14:00

Tu manques de zen, Nelsounet, voilà pourquoi tu n'atteindras jamais les sommets irradiés de grâce séraphique.
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Message par Nelson le Mar 28 Aoû - 14:25

Que veux-tu ?
J'ai perdu la foi.
Et ça fait des années que je cherche dans mes tiroirs, au grenier, à la cave, dans mon chalet de jardin...Plus moyen de mettre la main dessus...
C'est que c'est volatil, ces petits machins-là !
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Message par Pimbi le Mar 28 Aoû - 14:32

Eh oui, mais tu pourrais demander l'aide de madame Boutin, elle se fera une joie de te convertir, cette sainte femme.
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