Haine ou indifférence, quelle est la pire selon vous ?

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Message par Loli le Sam 25 Aoû - 22:32

Pourquoi l'absence de sentiment serait un problème? On ne ressent pas des sentiments pour tout, et tout le monde..si ?
Je pense que tu associes indifférence et insensibilité.

Une petite citation sur l'indifférence.

"L'indifférence est à l'âme ce que la tranquillité est au corps."
Citation de Charles-Georges Fenouillot de Falbaire

Bon, j'avoue, j'ai eu beaucoup pour en trouver une qui ne soit pas trop négative Rolling Eyes

Une que je trouve marrante:

"Peu de gens m'inspire de l'intérêt ; or, les hommes se blessent de l'indifférence ; ils l'attribuent à la malveillance ou à l'affectation ; ils ne veulent pas croire qu'on s'ennuie avec eux naturellement."
Citation de Benjamin Constant ; Adolphe, I - 1816.


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Message par Olive1968 le Sam 25 Aoû - 22:46

Et bien alors disons que je les associe car cette union existe. Elle est peut être même plus fréquente qu'on ne le croit.

Oui en effet, je trouve cette citation un peu égoïste mais bon... (Je parle de l'auteur évidemment Loli Smile )


Dernière édition par Olive1968 le Sam 25 Aoû - 22:49, édité 1 fois
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Message par Nelson le Sam 25 Aoû - 22:46

Loli a écrit:Pourquoi l'absence de sentiment serait un problème? On ne ressent pas des sentiments pour tout, et tout le monde..si ?
Je pense que tu associes indifférence et insensibilité.

Exactement. On ne peut éprouver de sentiments pour la terre entière.
L'indifférence, si elle est cruelle aux yeux des proches, est nettement mois préjudiciable que la haine dans un cadre plus général.

Je ne hais personne, mais suis indifférent à nombre de mes co-humains.
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Message par Loli le Sam 25 Aoû - 22:49

Nelson a écrit:
Loli a écrit:Pourquoi l'absence de sentiment serait un problème? On ne ressent pas des sentiments pour tout, et tout le monde..si ?
Je pense que tu associes indifférence et insensibilité.

Exactement. On ne peut éprouver de sentiments pour la terre entière.
L'indifférence, si elle est cruelle aux yeux des proches, est nettement mois préjudiciable que la haine dans un cadre plus général.

Je ne hais personne, mais suis indifférent à nombre de mes co-humains.

Je suis d'accord.

D'ailleurs tu dois aimer celle-ci aussi

"Peu de gens m'inspire de l'intérêt ; or, les hommes se blessent de l'indifférence ; ils l'attribuent à la malveillance ou à l'affectation ; ils ne veulent pas croire qu'on s'ennuie avec eux naturellement."
Citation de Benjamin Constant ; Adolphe, I - 1816.
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Message par Nelson le Sam 25 Aoû - 22:51

J'adhère à cette citation (que je ne connaissais pas).
Elle cadre exactement avec mon mode de pensée.
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Message par Olive1968 le Sam 25 Aoû - 22:53

Oui, c'est ce que j'expliquais plus haut. Il ne s'agit pas là d'indifférence, car il est évident que l'on ne peut être sensibilisé par tout le monde, c'est un mécanisme naturel.
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Message par Loli le Sam 25 Aoû - 22:53

Olive tu dois aimer celle-ci

"L'indifférence, ce gel de l'âme."
Citation d'Edgar Morin
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Message par Olive1968 le Sam 25 Aoû - 22:55

Oui mais comme le corps ne peut pas être continuellement au repos, l'âme ne peut être continuellement dans l'indifférence...
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Message par Loli le Sam 25 Aoû - 22:55

Olive1968 a écrit:Oui, c'est ce que j'expliquais plus haut. Il ne s'agit pas là d'indifférence, car il est évident que l'on ne peut être sensibilisé par tout le monde, c'est un mécanisme naturel.

Je crois qu'on ne doit pas avoir la même définition de ce mot.
pour moi c'est l'absence de sentiments, rien de plus.
Alors pourquoi dis tu que ça n'a rien à voir, puisque dans notre exemple c'est bien le cas. confused
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Message par Olive1968 le Sam 25 Aoû - 22:56

Loli a écrit:Olive tu dois aimer celle-ci

"L'indifférence, ce gel de l'âme."
Citation d'Edgar Morin

Oui, elle est déjà plus proche de mes idées, bien que je ne sois pas aussi extrême.
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Message par Nelson le Sam 25 Aoû - 22:58

Une autre de Cioran:

"J'assiste, terrifié, à la diminution de ma haine des hommes, au relâchement du dernier lien qui m'unissait à eux"

Un poil cynique, n'est-il pas ?
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Message par Olive1968 le Sam 25 Aoû - 23:01

Loli a écrit:
Olive1968 a écrit:Oui, c'est ce que j'expliquais plus haut. Il ne s'agit pas là d'indifférence, car il est évident que l'on ne peut être sensibilisé par tout le monde, c'est un mécanisme naturel.

Je crois qu'on ne doit pas avoir la même définition de ce mot.
pour moi c'est l'absence de sentiments, rien de plus.
Alors pourquoi dis tu que ça n'a rien à voir, puisque dans notre exemple c'est bien le cas. confused

Oh mais je ne suis pas infaillible, et il est possible que je me sois contredis. Bon, alors disons que nous sommes plus ou moins d'accord alors... Wink
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Message par Nelson le Sam 25 Aoû - 23:02

On confond souvent l'indifférence et l'ataraxie.
Une question de degré.
L'une est banale; l'autre est ultime, et s'adresse à tout ce qui vit, y compris soi-même. (ou plutôt ne s'adresse plus à rien ni à personne).
C'est en cela qu'elle est paradoxale.
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Message par Loli le Sam 25 Aoû - 23:02

Nelson a écrit:Une autre de Cioran:

"J'assiste, terrifié, à la diminution de ma haine des hommes, au relâchement du dernier lien qui m'unissait à eux"

Un poil cynique, n'est-il pas ?

Oui , et en même temps ce relâchement ressemble à du lâcher prise...qui ressemble à de la sérénité.
Mais il semblait tellement dépressif ce type, que le fait de ne plus souffrir devait lui sembler être mort....( je dis ça, dans le peu que j'ai lu de lui...trop négatif, j'ai pas lu d'avantage, j'ai du mal à adhérer)


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Message par Olive1968 le Sam 25 Aoû - 23:02

Nelson a écrit:Une autre de Cioran:

"J'assiste, terrifié, à la diminution de ma haine des hommes, au relâchement du dernier lien qui m'unissait à eux"

Un poil cynique, n'est-il pas ?

Oui Nelson, chacun ses goûts. Wink

La philosophie connotée, c'est comme la politique orientée, ça va un moment... Le cynisme de Cioran n'est pas ma tasse thé.
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Message par Nelson le Sam 25 Aoû - 23:13

Son oeuvre complète est, incidemment, un de mes livres de chevet.
Comme dit Olive, chacun son truc; ce qui n'empêche pas l'éclectisme.
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Message par Olive1968 le Sam 25 Aoû - 23:16

Absolument Nelson, tous les dégoûts sont dans la nature !

Je blague... Wink
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Message par Loli le Sam 25 Aoû - 23:26

Nelson a écrit:Son oeuvre complète est, incidemment, un de mes livres de chevet.
Comme dit Olive, chacun son truc; ce qui n'empêche pas l'éclectisme.

Ah ok. Tu devrais ouvrir un sujet sur ce que tu en as pensé, aimé, retenu etc

A moins qu'il y en ait déjà un....
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Message par Nelson le Sam 25 Aoû - 23:32

Peut-être; je sais que j'en avais ouvert un sur PDB.
Tu t'en souviens ?
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Message par Invité le Dim 26 Aoû - 7:03

A mon avis, les deux se valent... On peut très bien être haineux par indifference et indifférent par haine. Mais cela n'est qu'un énième avis que je propose.

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Message par Olive1968 le Dim 26 Aoû - 11:33

Dites moi si vous ressentez la même chose, mais j'ai l'impression que c'est un sujet "à tiroirs", et chacun de nous ouvre un tiroir différent, mais toujours dans le même meuble ! Wink
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Message par Pimbi le Dim 26 Aoû - 11:37

Trop complexe pour moi, le sujet, je n'y entends rien. Haine ou indifférence, tout couche dans le même lit.
Dans certains cas, l'indifférence me paraît être la voie de garage de la haine qui n'a plus les moyens de s'exprimer.
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Message par Olive1968 le Dim 26 Aoû - 11:59

L'indifférence serait donc une plage, une plage inconnue où vient s'échouer l'écume des émotions d'antan...

Wink
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Message par Pimbi le Dim 26 Aoû - 12:08

Peut-être bien, oui. Mais si le sujet mérite qu'on l'approfondisse, j'ai l'impression qu'il finit en cul-de-sac. On n'est pas plus avancé au bout de cinq pages de dissertations qu'on ne l'était au début. Les avis se chevauchent mais ne s'épousent pas. On ne disputera jamais si deux et deux font quatre, mais dans ces matières si délicates qui définissent l'ordonnancement de la psychologie humaine liée à l'éducation, à l'environnement, lesquels sont constitutifs des tempéraments, on en revient toujours et inlassablement à l'éternel bras de fer que se livrent l'égoïsme et l'altruisme.
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Message par Amédée... pan ! le Dim 26 Aoû - 12:25

Pimbi a écrit:Dans certains cas, l'indifférence me paraît être la voie de garage de la haine qui n'a plus les moyens de s'exprimer.

Pour éviter de ressentir de la haine à l'égard d'une personne nocive, l'indifférence choisie comme bouclier protecteur - ou issue de secours - peut être salvatrice ; cette solution que j'ai choisie avec quelqu'un de ma famille dont il devenait impératif que je me protège fut mûrement réfléchie et était la seule qui me restait si je ne voulais pas que mon coeur finisse par être envahi et noirci par la haine, ce qui aurait été quasi inévitable si je n'avais pas pris cette décision qui ne fut pas prise de gaieté de coeur.

De par ce vécu personnel, je suis en mesure d'affirmer qu'en certaines circonstances, l'indifférence est préférable ô combien ! à la haine, lorsque l'on est soucieux de l'état de son "moi" profond car la haine ronge et entache l'âme.
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Message par Herodote le Dim 26 Aoû - 13:09

Encore une intervention envolée. Elle n'était pas longue pourtant.

Je résume : Vous avez tout mélangé la haine, l'indifférence mais ipso facto aussi l'Amopur et ses sous-produits l'amitié, le mépris etc... Il n'y a pas, Olive, de plage où déposer les souvenirs haineux ou indifférents. Tout s'y retrouverait.

Je pense que la capacité de haine raisonnée est une capacité plus féminine et l'indifférence aussi? Les hommes ont des réactions plus spontanées et irraisonnées.
Il n'y a pas de héros tragiques, rien que des héroïnes tragiques :
"...car il faut que mon coeur,
"S'il n'aime avec transport haïsse avec fureur ! (Racine, "Phèdre")
A prendre en détail. Comme la vie qui n'a pas que des mauvais souvenirs et d'autres indifférents. Il y en a aussi de très bons, même d'excellents. Ls "indifférents" meurent en chemin et ne sont plus rien.
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