Haine ou indifférence, quelle est la pire selon vous ?

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Message par LordToms le Mar 14 Aoû - 16:47

Comme je le disais dans le sujet "Le droit à mourir, suicide et euthanasie" je trouve pour ma part que l'indifférence est parfois plus cruelle que la haine. Ignorer totalement une personne plutôt que de lui témoigner son mépris par un acte haineux n'est-il pas parfois plus cruel encore ?

Quand on laisse mourir quelqu'un sans lui tendre la main, n'est-ce pas là un signe d'une profonde antipathie ? Certains d'entre vous n'hésiterons peut-être pas à me dire à juste titre que : "On ne peut pas aider tout le monde, nous n'en avons ni les moyens, ni le temps." Oui bien sûr. On ne peut pas aider tout le monde, on ne peut pas aimer tout le monde non plus. Mais un bonjour, un merci, ou une petite attention de 5 minutes, ça ne coute rien.

Hélas notre mode de vie qui fait de plus en plus d'individualiste tend vers un dénouement inéluctable : encore plus d'indifférence et de froideur.

Et vous qu'en pensez-vous ?
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Message par Paulati le Mar 14 Aoû - 18:51

Je suis plutôt d'accord avec vous!
Vous soulevez une autre problématique: la solitude. Je pense notamment aux personnes âgées qui ne reçoivent même pas un coup de téléphone de la part de leur famille, et de la tristesse et la souffrance que la solitude peut engendrer.

Et d'ailleurs, lorsque qu'on déteste quelqu'un, la plupart du temps on préfère ignorer cette personne, n'est ce pas la preuve que l'indifférence fait du mal?
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Message par Bifane le Mar 14 Aoû - 18:54

Si l'indifférence est plus cruelle que la haine, ne sommes-nous pas, dans une écrasante majorité, des sommets vivants de cruauté ?
L'indifférence me semble la monnaie d'échange la plus répandue dans le commerce humain, où les plus banales formules de politesse sont en même temps les plus belles hypocrisie : "Bonjour, vous allez bien ?". J'entendais, fut un temps, mon chef de service commencer toutes ses conversations téléphoniques par ce leitmotiv, et si vous saviez à quel point il se foutait que le jour soit bon pour qui que ce soit ou que qui que ce soit aille bien... C'en était à grincer des dents...
La haine est plus dangereuse, en ce qu'elle procède souvent d'un sentiment réfléchi, décidé et qu'on ne peut changer qu'avec les pires difficultés. Contre l'indifférence, il suffit parfois de se connaître mieux.
Et contre celle qui guide notre monde et notre espèce, du point de vue universel, hélas... je ne crois pas qu'il soit en notre pouvoir d'y changer quelque chose : on peut espérer pour ce que touchent nos mains, à la limite nos yeux, mais au-delà, on est tellement occupé de soi que l'autre s'y perd, et bien vite, et bien profondément...
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Message par Pimbi le Mar 14 Aoû - 19:33

Oui, mais si on peut métamorphoser la haine en amour, l'indifférence est une telle passivité qu'on n'a même pas prise dessus, elle nous possède, elle nous suce comme une hydre, elle nous dévitalise sans que nous nous en rendions compte, pris que nous sommes dans une espèce de routine qui nous bouffe de l'intérieur. C'est le pire exemple de capitulation envers soi-même, et encore, sans qu'on puisse vraiment reprocher cette attitude à quiconque puisqu'elle procède presque toujours d'une habitude sociale acquise à notre volonté défendant.
Qui peut se vanter d'être en toute circonstance maître de ses petites habitudes démissionnaires ? Je voudrais bien le connaître, ce prodige...
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Message par willyloge le Mar 14 Aoû - 19:54

Ben moi, en toute modestie. Je suis un être parfait et même plus que parfait du subjonctif.
Aie j'ai mes chevilles qui enflent.
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Message par Nelson le Mar 14 Aoû - 20:07

Plutôt que le mépris ou la haine, la compassion ?
Et si on essayait...
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Message par Pimbi le Mar 14 Aoû - 21:09

willyloge a écrit:Ben moi, en toute modestie. Je suis un être parfait et même plus que parfait du subjonctif.
Aie j'ai mes chevilles qui enflent.
Personne n'en doute, nous l'avons tant apprécié. D'ailleurs, je crois que c'est toi qui as le plus grand nombre de bons points au CAJMP, par conséquent tu ne peux être que parfait.
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Message par Pimbi le Mar 14 Aoû - 21:11

Nelson a écrit:Plutôt que le mépris ou la haine, la compassion ?
Et si on essayait...
Comme toujours, la sagesse vient de Belgique. Grand Nelson, tu es notre Aristote.
Spoiler:
mais non au nazi - je réclame un bon point pour celle-là
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Message par Herodote le Mar 14 Aoû - 22:31

Et Pimbi son Alexandre-le-Grand ?

Diantre ! (jurerait Mme qui-vous-savez.)
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Message par febus64 le Mer 15 Aoû - 10:41

L'indifférence est pire que la haine. Je trouve que c'est dur d'arriver à haïr, je me sens un peu naïf mais comment peut on arriver à haïr, je n'ai pas encore connu ce "sentiment", de la colère oui, en vouloir à qq'un oui, mais la haine...
Si je voulais jouer sur les mots et me dire que j'ai connu la haine, je pourrais dire : je hais l'indifférence.
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Message par Olive1968 le Mer 15 Aoû - 11:47

Oui mais il me semble que l'indifférence peut être de deux sortes différentes : consciente ou inconsciente. Alors que la haine reste de la haine, à moins qu'elle soit parfois un amour déguisé ?

L'indifférence consciente, c'est celle dont se parent des milliers de gens pour éviter d'avoir des ennuis. Eviter de se mêler des affaires des autres pour ne pas y perdre sa propre sécurité. Cet égoisme n'est pour moi rien d'autre que de l'indifférence. Et puis il y a cette indifférence inconsciente (qui est pire), où l'être devient comme une sorte de robot qui avance sans même voir ce qui l'entoure. Je ne voudrais vivre ni l'une ni l'autre, car j'ai toujours été éduqué dans le but de me soucier de mon prochain, en toutes circonstances, ce qui ne veut pas dire que je vais me jeter sur dix hommes pour en sauver un, mais je ferais mon possible pour trouver une solution, et ne pas rester les bras croisés. Concernant des sujets moins graves, il va sans dire que j'agirais presque sans réfléchir, dès lors qu'il s'agit de rendre justice. La haine ? C'est un sentiment, et un sentiment c'est concret, réel, c'est la preuve que l'on manifeste une forme d'intérêt pour l'autre. Alors que dans le cas de l'indifférence...
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Message par febus64 le Mer 15 Aoû - 11:59

Suis d'accord, Olive1968, sur deux formes d'indifférence, ça se tient. Mais je dirais plutôt que l'indifférence consciente est la pire des deux. Si on est indifférent en toute connaissance de cause, cela est plus grave, je le vois comme ça. Toutefois, ces deux formes d'indifférence ne me plaisent pas .
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Message par Nelson le Mer 15 Aoû - 12:00

L'indifférence est un sentiment comme un autre.
Ce n'est pas l'ataraxie, tout de même !
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Message par Olive1968 le Mer 15 Aoû - 12:07

C'est pire Nelson, c'est du vide !

C'est un sentiment à condition que ce soit conscient. Mais lorsque tu vois quelqu'un marcher dans la foule juste à côté d'une personne en train d'agoniser et que ce quelqu'un ne la voit même pas, j'ai des doutes.
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Message par Lux Lisbon le Mer 15 Aoû - 12:22

On ne peut haïr que ce qu'on a aimé.
L'indifférence est le pire des mépris...
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Message par mtiness le Mer 15 Aoû - 14:41

L'indifférence me semble être agression "indirecte" qui torture et peut aller jusqu'à tuer la personne qui en souffre mais cela peut aussi être l'expression du principe de : "vivre et laisser vivre" plutôt que d'agresser l'autre.

La violence c'est l'agression "directe" qui n'a pas le coté pernicieux de l'indifférence mais qui révèle franchement l'état d'esprit de celui qui l'exprime.

Il me semble qu'il est plus facile d'affronter l'agression car cela me semble moins dévastateur psychologiquement (je parle là de l'agression verbale !)
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Message par Olive1968 le Mer 15 Aoû - 14:49

Certes mtiness, c'est la divergence des regards. L'indifférence est relative à celui qui l'exprime et celui qui la reçoit. Mais elle peut être salvatrice parfois (pour celui qui l'exprime) ! Par exemple le fait d'être indifférent vis-à-vis d'une personne que l'on veut absolument éviter car on ne l'aime pas. Auquel cas il s'agit d'un véritable mépris comme disait Lux.

Moi je pense qu'il n'y a guère pire que le mal causé par une indifférence affective. C'est absolument dévastateur aussi; comme dans le cas d'un ou d'une amie qui manifesterait de l'indifférence après avoir manifesté de l'amitié durant des années, c'est quelque chose d'extrêmement pénible sur le plan psychologique, émotionnel. Je crois que l'indifférence c'est le "non être", c'est la négation de la communication humaine dans sa plus sombre expression. Elle peut être constructive, mais à mon avis la plupart du temps, elle nuit et cause de la souffrance.

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Message par Pimbi le Mer 15 Aoû - 14:57

N'oublions pas que l'indifférence peut naître aussi de la lassitude engendrée par certains comportements qui donnent atteinte à toute patience. Quand on côtoie l'incessante litanie des plaintes et des jérémiades de tel ou telle pleurnichard(e) habitué(e) à sangloter dans le giron d'autrui, je vous mets au défi, passée la période d'incubation pendant laquelle la longanimité se dévide comme quenouille, de ne pas céder à l'indifférence.
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Message par Olive1968 le Mer 15 Aoû - 15:02

Oui c'est l'indifférence salvatrice dont je parlais. Bien que l'adjectif "salvatrice" soit un peu égoiste en l'occurrence. Mais il existe des personnes qui poussent à la perte de patience, métaphoriquement parlant, elles dévorent l'attention de leur entourage.

Je connais bien mon père est exactement comme ça ! Et comme tu dis Pimbi, au bout de tant d'années, on finit par devenir un peu indifférent, c'est une question de survie ! Wink
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Message par Olive1968 le Mer 15 Aoû - 15:04

Et au fait mtiness, bienvenue !

Car je ne crois pas que nous ayons eu l'occasion de nous saluer... Smile
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Message par Pimbi le Mer 15 Aoû - 15:05

Une question de grosse fatigue, aussi. Ces personnes-là usent les nerfs. Enfin, passer sa vie à se plaindre n'est jamais qu'un aspect de l'égocentrisme qui nous gouverne tous peu ou prou. Le but du jeu est de s'en débarrasser, ou du moins de l'atténuer, mais ce n'est pas si simple.
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Message par Olive1968 le Mer 15 Aoû - 15:08

Comme tu dis Pimbi, moi j'ai grandi auprès d'un père hyponcondriaque, et qui l'est toujours ! Je peux te dire que c'est plus qu'usant, et je loue la patience de ma mère. Egocentrique ? Oh oui, il l'est ! Wink
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Message par mtiness le Mer 15 Aoû - 15:10

L'indifférence de la part d'une ex amie me semble plutôt être de l'ordre du rejet ou d'un désamour mais lorsque le dialogue ne peut être que conflictuel (cela arrive car nous avons chacun notre sensibilité propre et parfois diamétralement opposées... Dans ce cas, l'indifférence peut avoir l'utilité du statu quo.

L'indifférence est quelques fois utilisée pour réclamer une attention qui est estimée comme étant un dû par la personne qui s'en plaint.
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Message par mtiness le Mer 15 Aoû - 15:12

Merci pour le bonjour d'accueil et le dialogue qui me semble très intéressant.

Bien évidemment je dis BIEN LE BONJOUR à tous !
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Message par Olive1968 le Mer 15 Aoû - 15:17

mtiness a écrit:Merci pour le bonjour d'accueil et le dialogue qui me semble très intéressant.

Bien évidemment je dis BIEN LE BONJOUR à tous !

Oui mtiness c'est gentil merci. Bien le bonjour à toi aussi !

Ce que Pimbi voulait dire, mais je suppose que vous (tu ?) n'avez pas vu qu'il existait une rubrique destinée à se présenter située tout à fait en haut du forum, et qui se nomme "Toc toc toc !" Wink C'est une convention, les membres de ce forum aiment bien que les nouvelles recrues se présentent, même sommairement, cela les aide à prendre contact. Ceci dit ce n'est pas bien grave...

J'espère que vous (tu) vous plairez parmi nous. Smile
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