Le forum pour tous ceux qui cherchent, sans savoir ce qu'ils espèrent trouver ! Ne craignez rien, et venez vous inscrire !

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Invité
Invité

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 13:22
Le plus difficile reste la scène de fin, la policière réalise beaucoup de choses au final et ne peut pas porter ça toute seule, comme ses collègues ne l'ont pas à la bonne, il lui est impossible de faire face à ce qu'elle a entendu durant sa dernière audition et qui lui a fait réaliser certaines choses très troublantes. Ce qu'elle fait concerne clairement la dernière affaire dont elle s'est occupée. Ce que le garçon lui a dit par rapport à son professeur de sport. Et puis... Cela soulève des questions qui sont très tabou et c'est donc très difficile de rester objectif pour les spectateurs face à cela.
avatar
willyloge
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1437
Date d'inscription : 20/06/2012
Age : 55
Localisation : Cuers 83

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 13:25
Il est vrai que je n'est pas vue le film. Ce qui explique le décalage de ma réponse qui était d'ordre plus générale.
avatar
Lux Lisbon
Grande Pécheresse des Bacchantes
Grande Pécheresse des Bacchantes
Messages : 1821
Date d'inscription : 27/05/2012
http://luxcoppola.wordpress.com

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 13:40
Ce qui m'a plu dans ce film, ce sont surtout les relations entre les collègues, leur manière de dédramatiser ce qu'ils vivent au quotidien. Pour connaître ça, c'est vraiment réaliste : plus le milieu professionnel est difficile, plus on assiste à des choses horribles, plus on a besoin de prendre de la distance, d'en rire. D'où ce fou rire (terrible pour nous spectateurs !) quand la jeune fille vient avouer qu'elle a sucé un mec pour un portable...
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 37
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 13:49
Parfaitement, on retrouve ça dans tout les métiers où l'on côtoie l'horreur. Des fois ça dérape (par exemple dans l'armée, en référence aux photos peu flateuses des militaires US publiées ces dernières années ...).
Je me rappelle avoir eu des discussions avec un pompier volontaire il y a bien longtemps, qui arrivait à déconner en nous racontant qu'il avait dû aller retrouver la tête d'un conducteur qui s'était mangé un cheval errant qui s'était encastré dans sa voiture ...

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
Invité
Invité

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 13:57
Tu as bien raison, je faisais référence à ça moi aussi en parlant de scènes assez choquantes. Les remarques des policiers qui suivent aussi.
Le film montre également la fragilité psychologique des policiers, ce qui n'est pas souvent mit en avant dans les films. On voit des ''flics'' plus humains, avec leurs lots de problèmes perso, leur vie privée qui n'est parfois pas aussi cool que certaines personnes peuvent le penser, etc... On voit vraiment que beaucoup d'affaires dont ils s'occupent les détruisent psychologiquement et que sans soutiens mutuel entre collègues et avec la famille, cela peut vite devenir problématique. Savez vous qu'il existe des hôpitaux psychiatriques que pour les représentants des forces de l'ordre?
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 37
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 14:05
Tout à fait, notamment un à côté de Sainte-Anne à Paris (Sainte-Anne étant par ailleurs un hôpital psychiatrique).

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
avatar
willyloge
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1437
Date d'inscription : 20/06/2012
Age : 55
Localisation : Cuers 83

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 14:11
Ils en existent de même pour les profs
Invité
Invité

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 14:15
J'ai un très bon ami prof qui est souvent en dépression le pauvre. Pas à cause de ses élèves parce qu'ils le trouvent formidable et qu'il fait un très bon enseignant qui ne néglige aucun de ses élèves et les fait bosser sans leur mettre la pression. Il est d'ailleurs bien noté, simplement, il a de gros problèmes de stress et je pense que l'ambience avec les collègues et autre n'y est parfois pas pour rien. Les profs sont parfois vache entre eux, de vrais gamins je vous le jure. Alors ceux qui enseignent par choix font souvent l'objet de brimades de la part de ceux qui enseignent par obligation (n'ayant pas été fichu d'obtenir un diplôme dans la branche dans laquelle ils se spécialisent soit disant). Il y a des profs pire que les gamins parfois, je vous le dit... C'est à se demander si certains enseignants sont stupides par moments... Pour détruire leur élèves et leurs collègues psychologiquement parce qu'ils sont de gros frustrés et sont jaloux des profs comme mon ami qui a le ''don'' d'enseigner dans la peau. soit on est pédagogue soit on ne l'est pas, alors ceux qui ne le sont pas peuvent très bien se réorienter ... Comme mon prof de musique au collège qui avait une très belle voix pour un homme, les élèves masculins se moquaient de lui alors qu'il chantait très bien. D'ailleurs ce sont les même qui se moquaient de nous quand on montait dans les aigus, ''oh vous avez des voix de filles'', bande de zozos écervelés...
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 37
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 14:22
Ah ça, je connais bien. Ma mère est prof, elle a fini sa carrière en congé maladie longue durée ... plusieurs dépressions longues, des médocs à la pelle (avec les effets que ça a à la longue), des trucs sympas quoi.

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
Invité
Invité

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 14:24
C'est à certains profs qu'on devrait remettre la légion d'honneur pour services rendus à la nation, je vous le dit.
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 37
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 14:28
Oui, c'est déplorable que ce métier ne soit pas reconnu à sa juste valeur. Ils forment les futurs citoyens ...
Il n'y a qu'à voir, il n'y a même pas assez de gens en formation pour atteindre les objectifs ! Et ce n'est à priori pas une histoire de salaire ...

Mon cousin a dû changer d'école (en campagne, en moselle, petite école avec classe s à deux niveaux - je précise pour ceux qui imagineraient ça en banlieue Parisienne) - car il a eu le malheur de séparer deux gamins qui se battaient : un parent a porté plainte car son rejeton avait un bleu au bras (forcément, le rejeton en question est celui qui avait foutu le bordel). Comment voulez-vous motiver des jeunes à prendre cette voix avec ça ? (son père était professeur puis directeur d'école à Clermont)

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
Invité
Invité

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 14:34
Cela me rappelle cette fille d'ambassadeur qui avait un numéro différent de jury dans une salle d'exam dans laquelle on était plus de 30 avec le même numéro de jury. Personne ne la connaissait, évidemment.
avatar
Elixir
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 890
Date d'inscription : 06/05/2011

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 15:45
MathieuMf a écrit:Sans être irréprochable, au moins faire le maximum pour l'être (chacun fait des erreurs ...).

Pour le tutoiement, il ne devrait pas exister : ils sont représentants de l'état et de l'autorité ! On respecte l'autorité, cette dernière garde ses distance et se fait respecter (mais sert et protège les citoyens - comme on dirait à l'américaine).
Le vouvoiement est justement ce qu'offre la langue Française pour ce faire (distance et respect), même si effectivement les codes tendent à changer.
Certains l'utilisent systématiquement ? Qu'est-ce que ça change. Si des petits branleurs s'amusent à les tutoyers, qu'ils les vouvoient et les remettent à leur place.

As-tu lu l'article que j'ai posté ? Je doute que cette personne les ait tutoyés en premier ...
J'ai en tout cas eu à faire une seule fois à la BAC chez moi, ils ne m'avaient pas tutoyé (et je n'aurais fait ceci en leur encontre) - effectivement tout le monde n'y a peut être pas le droit.
Mais le vouvoiement n'existe pas, en arabe dialectal (darija), le Prophète (qui est le meilleur homme de l'univers) et Allah lui-même sont tutoyés dans le Coran, ce n'est pas pour commencer à vouvoyer les infidèles.
Quand je me fais tutoyer et réclame un peu de politesse, voilà ce qui m'est répondu.
Si je rétorque que là, nous parlons français et pas arabe, je suis raciste.
Et effectivement, un policier qui va répondre par un tutoiement ne donnera pas l'exemple.
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 37
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 16:00
Je n'ai jamais eu ce problème avec les anglo-saxon qui n'ont pas non plus de vouvoiement dans leur langue (hormis dans les versions anciennes, si mes souvenirs sont bons).
La France ne reconnaît aucun dieu ni aucune autre loi que celle de (et par extension approuvées par - cf europe et traités internationaux) la république, pas la peine de parler de langue.

En tout cas, l'excuse du racisme et la défense facile, c'est ceci qui me dérange : on en arrive à ne pouvoir donner son opinion ou critiquer des pratiques sans craindre de se prendre un truc du genre dans la gueule ...

En tout cas, sans répondre par le tutoiement, certains commencent par le tutoiement ... et là, ça commence mal ...

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
Invité
Invité

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 16:02
Le vouvoiement n'existe pas pour la simple et bonne raison que personne n'est supérieure à une autre, le vouvoiement est un moyen supplémentaire de flatter l'égo de celui à qui on s'adresse. Je déteste être vouvoyé tout comme je déteste vouvoyer autrui. Simplement, je n'aurais aucun mal à brosser les indignés dans le sens du poil en employant ce genre de commodités. Puisque je n'aime pas non plus faire dans la provoc. Cela ne fait ni de moi un arabe, ni de moi un musulman.

Ps: Le vouvoiement tel qu'on le voit n'existe qu'en français, il est bon de le rappeler. C'est quelque chose de déshumanisant et d'insultant à mon sens puisque s'adresser à une personne à la deuxième personne du pluriel, c'est comme considérer qu'elle n'a aucune identité propre (quoi que ce serait logique d'employer le vouvoiement au lieu du tutoiement de ce point de vue, mais on entrerait dans la physique quantique et la phylo).
avatar
Elixir
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 890
Date d'inscription : 06/05/2011

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 16:06
J'ai oublié de laisser le lien trouvé au sujet des directives aux policiers :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité
Invité

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 16:21
Ce qui est drôle quand la police prend certaines libertés et qu'on leur rappelle de façon courtoise qu'ils n'ont pas à adopter ce genre de rhétorique, c'est qu'ils demandent systématiquement quel métier on fait, histoire de savoir à qui ils ont à faire. En gros, si la personne contrôlée ne s'exprime pas convenablement en français (voire mieux qu'eux). Ils se lâchent... Suffit d'employer des mots vraiment complexes pour eux, puis ils repartent éberlués.
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 37
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 16:23
Elixir : merci pour le lien.
En fait, ce n'est pas si divisé que ça sur le principe de base.
J'ai en tout cas fait le même constat du ravin entre police et population (hormis avec la police municipale, selon les communes) - en comparant la relation qu'ont les anglais avec leurs policiers ...

StephaneM : le vouvoiement dont on parle est celui des forces de l'ordre envers la personne à laquelle ils parlent - pour justement montrer qu'on la respecte, et imposer le respect en retour. Et même si personne n'est supérieur à quelqu'un d'autre, en France en tout cas, les lois de la république sont supérieures aux autres lois. Les forces de l'ordre représentant la loi, elles se doivent d'être exemplaires et respectueuses (et d'avoir du respect en retour).
Par ailleurs, notre langue ayant prévu cette forme, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas utilisée. On ira où ensuite, les élèves tutoieront leurs professeurs au collège ?
PS : tu généralises là Rolling Eyes

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
Invité
Invité

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 16:55
Je suis heureux de voir ce genre de remarque pertinente venant de toi Smile Tu es quelqu'un de lucide.
Héhé, chez nous autres gaullois le vouvoiement n'existait pas, mais puisque l'empire romain nous a ''pourri'' et que la révolution nous a libéré du joug de l'oppresseur, je suis d'accord sur le fait que le vouvoiement hiérarchique soit de rigueur (et le vouvoiement administratif, cela va de soi... Puisque la police s'occupe avant tout de la paperasse avant d'aller sur le terrain). Je ne tolère pas qu'un représentant des forces de l'ordre emploie ce genre de familiarités avec moi, tout comme je ne me permettrais pas d'y avoir recours avec des personnes que je ne connais pas, cela va de soi...

Je n'ai fait qu'exprimer un ressenti, mais je n'ai jamais dis être un fervent pratiquant du tutoiement Wink Nuance. Je t'accorde tout de même le point pour la généralisation ^_^
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 37
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 17:27
Le vouvoiement se perd effectivement - au bureau on ne le pratique pas. Je suis au tutoiement facile, hormis avec mes grands ainés à moins qu'ils en viennent à me tutoyer (je ne le fais jamais en premier). J'attends en général de voir comment on me parle quand j'ai un doute, et je m'adapte Smile
En ligne, c'est un peu différent ... je pratique à l'anglaise (sauf exception) - "tu" pour tout le monde.

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
Invité
Invité

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 17:38
Hahaha, j'aime vraiment cette vision des choses.
avatar
Olive1968
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 9244
Date d'inscription : 12/10/2011
Age : 49
Localisation : Avignon

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 18:15
Le vouvoiement est un signe de distanciation, une manière de faire comprendre à son interlocuteur que soit on le respecte, soit on le méprise, pour x raisons. Le tutoiement peut être un signe de proximité, d'amitié, mais tout cela est très subjectif. On peut manier les deux afin de parvenir à ses fins; en ce sens ces deux comportements peuvent être perçus comme des outils de communication.

Moi je suis très nature, très simple, les personnes que je respecte pour leur grand âge et les personnes que je n'aime pas je les vouvoie ! Et celles que j'aime, je les tutoie naturellement (même si cela peut être mal perçu au début).
avatar
willyloge
Maitre Philosophe
Maitre Philosophe
Messages : 1437
Date d'inscription : 20/06/2012
Age : 55
Localisation : Cuers 83

Re: Donner l'exemple

le Mer 8 Aoû - 18:21
J'ai la même vision et façon de faire que toi OLIVE. Tout dépend des circonstances et des personnes que l'on a en face de soi.
avatar
Elixir
Sage Confirmé
Sage Confirmé
Messages : 890
Date d'inscription : 06/05/2011

Re: Donner l'exemple

le Jeu 9 Aoû - 12:19
Dans notre famille, il est de tradition de tutoyer tous les membres de la famille, même un vieux grand-oncle que l'on n'avait jamais vu. Au travail aussi, nous tutoyons systématiquement, sauf pour les têtes inconnues : ça pourrait être un client ou un grand chef ignoré. Sur un forum, d'habitude, le tutoiement est de rigueur, mais si l'on m'y vouvoie, je réponds de même.
Il est vrai qu'un vouvoiement peut être plus méprisant qu'un tutoiement, tout est dans le ton et l'attitude, mais en règle générale, on commet moins d'erreurs en l'adoptant face à un inconnu.
Dans le milieu hospitalier, il devrait être (je crois d'ailleurs qu'il l'est) obligatoire. Mais j'ai entendu ma cousine dire à ma tante à quel point elle avait été gênée d'être tutoyée par son gynécologue. La situation était déjà bien assez gênante pour elle, pour le reste, autant y mettre les formes.
avatar
MathieuMf
Grand Maitre Suprême
Grand Maitre Suprême
Messages : 7849
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 37
Localisation : Nantes (rock n' roll !)

Re: Donner l'exemple

le Jeu 9 Aoû - 12:47
Elixir : sur ton dernier exemple, on en revient au vouvoiement causée par la fonction - qui nécessite de garder ses distances. À moins que le médecin en question soit un ami effectivement, il devrait être de rigueur.

J'ai une médecin en Bretagne qui me tutoie et que je tutoie en retour lors des consult - mais je la connais très bien (et son mari). Puis bon, c'est la campagne là bas, certains lui amènent des la viande, des oeufs, des ... pains au raisin peut être :p ... pour la remercier Smile Un vrai médecin de vocation, qui ne se plaint pas, qui travaille énormément, qui enchaine les gardes ... une espèce se faisant rare en campagne ...
C'est une exception Smile

_________________
« Suivez ceux qui cherchent la vérité, fuyez ceux qui l'ont trouvé. » - Vaclav Havel
« L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde. » - Nelson Mandela
« Es mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado » - Emiliano Zapata - soit en Français « Mieux vaut mourir debout que vivre toute une vie à genoux », maxime qui fût reprise par Charb …
GODF - RF
Contenu sponsorisé

Re: Donner l'exemple

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum