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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 18:35
Je pense que les religions tels quelles sont actuellement brule de leur dernier feu. C'est pour cela que l'on verse vers les extrémistes de tout bord. Si elles veulent continuer à avoir droit de citer et d'exister elles vont devoirs s'adapter à la société.
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 19:12
Tu as raison Hiram, je te suis à fond dans ce que tu dis...
Bientôt, la fin de l'ignorance... Peut être que la réhabilitation est proche pour l'allégorie même de...
Celui qui a voyagé de l'occident à l'orient connait certains mystères, celui qui a fait le chemin retour a conscience de son statut d'éternel apprenti...
Puissions nous échanger aussi longtemps que possible sur des sujets divers et variés.
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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 20:00
StephaneM a écrit:Tu as raison Hiram, je te suis à fond dans ce que tu dis...
Bientôt, la fin de l'ignorance... Peut être que la réhabilitation est proche pour l'allégorie même de...
Celui qui a voyagé de l'occident à l'orient connait certains mystères, celui qui a fait le chemin retour a conscience de son statut d'éternel apprenti...
Puissions nous échanger aussi longtemps que possible sur des sujets divers et variés.

?????
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 20:13
Oops, je croyais pourtant avoir écrit Willy, désolé pour la gêne occasionnée. Je ne sais pas c'est à quel propos donc je n'ai rien de plus à ajouter.

Mes amitiés.
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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 20:20
Je te dis pas la gueule du temple si j'avais été Hiram. Un style Picasonien période cubisme.
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 20:29
Le renouveau de la fraternité vient de se dévoiler en ces lieux.
(On a bien vu une photo de loge creusée dans une mine de charbon en amérique, alors après ça, je pense que toute initiative bienveillante et humaniste est la bienvenue). En parlant de ça, il y a un très joli temple dans le château de maisons laffite.
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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 20:43
Le plus beau des temples est celui que nous avons en dedans de nous.
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 21:25
Attention willy, vu tes blagues on ne sait pas à quoi penser Razz

StephaneM : tu étais donc à Maison La Fuite ? Je ne l'ai jamais visité celui-ci. Le temple est décrit comment ? (ouvert au public ?)
Saint Germain est sympa aussi, mais à part l'extérieur, je n'ai jamais visité non plus.

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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 21:30
mes idées son pur et limpide comme le cristal.
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 9:09
Le PACS n'offre pas, comme ça a été mentionné, les mêmes "avantages" et protections que le mariage civil.
De plus, de manière "symbolique", les couples désirant le mariage se sentent un peu délaissés avec un PACS qui semble être un "lot de consolation", une union vite fait par la porte de service ...

En tant qu'homosexuels, on a parfois l'impression d'être des sous-citoyens.
En étant simplement en couple, on se doit d'être discrets, de choisir à qui on se confie, il est encore difficile de se témoigner (de manière respectable) de l'attachement en public ... (même si pour ça, on est d'accord, ça n'y changera rien).


Bien entendu, beaucoup argumentent que le mariage n'est pas nécessaire à une union entre personnes mais pourquoi deux adultes consentants et avec un projet de vie n'auraient ils pas le droit de concrétiser leur projet et se voir protéger par les droits qui leur reviennent ?

Au niveau de l'homoparentalité, c'est aussi à nouveau un faux débat.
J'ai l'impression dans tout ça de voir des gens se battre pour se positionner "pour" ou "contre" sans se rendre compte que les couples n'ont pas attendu leur bénédiction pour vivre leur vie et parfois "déjà" avoir des enfants et vivre en famille ... mais sans droits civils ni officialisation.

J'ai vécu 23 ans en Belgique, j'y ai vu la légalisation du mariage homo (je ne sais pas où en est l'adoption), et je répondrai qu'on a pas vu de fait de "promotion" de l'homosexualité ou de diminution drastique des naissances telles que le craignait l'église par son" L'homosexualité est une menace pour l'humanité".

Cordialement
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 9:17
23 ans en Belgique !!! mon pauvre !!! Razz

En tout cas, pour une fois, j'ai l'impression que tout le monde ici est à peu prêt sur la même longueur d'onde sur le sujet.

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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 9:22
clown


Dernière édition par willyloge le Mer 8 Aoû - 9:24, édité 1 fois
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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 9:22
lol! Que l'on soi branché les un uns aux autres, quelle belle image.
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 9:31
Oui, bien qu'en dehors d'ici ou de certains milieux, je me demande si l'homophobie n'est pas plus ou moins latente en l'homme.
L'homosexualité a toujours existé ... et l'homophobie aussi.

Question d'ailleurs aux frères présents ici:
On,... enfin vous,... enfin nous,... on essaye de s'améliorer soi (pour moi c'est peine perdue) et espérerons améliorer de fait un peu l'humanité ...

Depuis des milliers d'années, la différence existe, et pourtant, il y a toujours autant de racisme, d'homophobie, de xénophobie ...
Est-ce que ce n'est donc pas inéluctablement au fond de l'homme ?
Est-ce que tout ça ne serait finalement pas peine perdue ... ou en tout cas un combat sans fin contre nos noirs penchants ?
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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 9:37
Si nous avions 2000 ans de vie, oui certainement cela serait une cause perdu. Mais ce n'est pas notre cas.
Alors à chaque nouvelle naissance d'un être, c'est un nouvel apprentissage à recommencer. Comme l'expérience des anciens on ne l'utilise cas 1% Y à tout à refaire. c'est une histoire sans fin, un cycle perpétuel.
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 9:37
DSL, je réponds tout de même.

L'homophobie est selon moi un cas à part - car c'est un "problème" issue de règles religieuses.
Il fut des époques et des lieux l'homosexualité faisait partie du paysages (au hasard, en grèce antique et dans certains pays arabes)

Pour le reste ... ça s'approche du rejet de l'autre et de ses différences - quelles qu'elles soient. La solution facile est de trouver un coupable quand les choses vont mal. Ou d'asservir autrui en se servant de ses différences comme prétexte (il faut bien trouver une différence).


Dernière édition par MathieuMf le Mer 8 Aoû - 10:43, édité 1 fois (Raison : Précisions)

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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 9:43
C'est l'éternel épreuve du miroir, soit on l'affronte soit on regarde ailleur et on trouve un bouc émissaire..
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 10:28
Merci de vos éclairages.

Cordialement
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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 10:44
Y a pas de quoi . on te feras parvenir nos honoraires lol!
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 12:20
willyloge a écrit:Le plus beau des temples est celui que nous avons en dedans de nous.

C'est si beau...

MathieuMf a écrit:Attention willy, vu tes blagues on ne sait pas à quoi penser Razz

StephaneM : tu étais donc à Maison La Fuite ? Je ne l'ai jamais visité celui-ci. Le temple est décrit comment ? (ouvert au public ?)
Saint Germain est sympa aussi, mais à part l'extérieur, je n'ai jamais visité non plus.

Je ne sais pas si de nos jours, il fait encore office de temple mais cela saute aux yeux. D'autant plus que le château était la maison de plaisance du roi soleil Smile Cela ne m'étonnerait pas que certains trucs y aient été ajoutés par la suite. Enfin, faudrait se renseigner en détails sur le château pour en avoir le coeur net.
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 12:42
Ethereum a écrit:
Depuis des milliers d'années, la différence existe, et pourtant, il y a toujours autant de racisme, d'homophobie, de xénophobie ...
Est-ce que ce n'est donc pas inéluctablement au fond de l'homme ?
Est-ce que tout ça ne serait finalement pas peine perdue ... ou en tout cas un combat sans fin contre nos noirs penchants ?

Au risque de passer pour un indécrottable optimiste (ce qui est déjà fait je pense), il me semble que non Ethereum. Vois-tu, au regard du résultat de nos échanges et de nos pensées, je me veux optimiste et confiant. J'imagine que nous ne sommes pas les seuls à penser de la sorte. La société est souvent responsable de ces tabous et ces intolérances, peut être au delà de la volonté de l'homme lui même. Cela rejoint le thème de l'éducation, et Willy l'évoquait fort bien dernièrement. Déjà les regards ont changé sur tout cela, même si ce n'est pas encore optimal, j'ai le sentiment que les choses évoluent dans le bon sens (en tous cas chez nous). Pour moi la clef se situe dans l'enfance, le contexte est souvent vecteur de tellement de préjugés et de dogmes parfois, comment un enfant peut-il apprendre à mieux connaître, mieux apprécier les choses s'il n'a pas l'apport suffisant pour cela ? Toute la question est là selon moi. Accepter, simplement apprendre à accepter que tout le monde n'a pas les mêmes préférences et les mêmes attirances, et que cela n'a rien d'anormal. Le problème c'est aussi que l'anormalité est encore trop souvent associée à la différence, on confond différence et anomalie, ce qui bien sûr est fort ennuyeux, surtout lorsque l'on voit les conséquences que cela entraine, et que tu as cité plus haut.

Je pense que l'homme a encore besoin de temps pour "assimiler" ces données naturelles (car elles le sont pour moi), dès qu'il saura dépasser ses peurs (car il s'agit souvent de peur, irrationnelles et stupides mais des peurs quand même, lorsqu'il n'existe aucune cause identifiée), il pourra avancer et admettre que tout ne doit pas toujours ressembler à l'idéal absurde qu'il se forge. La nature ne cherche pas à ressembler à l'homme, c'est à l'homme de comprendre la nature. Que l'amour et la tolérance règne sur nos pensées, voilà qui suffit à éclairer un monde.
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 12:45
De plus, j'ajouterai que les marchands d'intolérance sont souvent ceux qui, hypocritement, se font les apôtres d'un monde meilleur ! Bien sûr il n'y a aucune allusion aux instances religieuses... Wink
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 12:47
Ohlala, quand les gens cesserons de confondre homosexualité et pédérastie, ce sera déjà un cap qui sera franchit.
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Olive1968
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 12:49
Oui, espèrons que ce sera celui de "Bonne espérance" !
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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 12:49
Nous l'avions compris comme cela OLIVE. C'était évident. What a Face
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mer 8 Aoû - 12:57
StephaneM : je doute que la confusion soit volontaire, j'ai dû aller chercher la définition du second dans le dico. Si j'ai tout compris, ça s'approche grosso modo de la pédophilie donc.

Olive1968 : ton ajout était le bienvenue - il vise effectivement juste ...

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