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MathieuMf
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Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 10:40
Voici un petit topic pour noter tout ce qui tente d'outrepasser la loi de 1905 (avec débat possible bien sûr)

Allez, ma première contribution :
  • Mariage gay : l'Eglise veut un débat "franc"
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Mon avis : le débat franc, c'était l'élection ... trop tard les gars ! (rien ne les empêche d'exprimer leur opinion, bien sûr)


EDIT : ok, on oriente ça en homoparentalité, j'en referais un à la prochaine égratignure de la loi de 1905 Smile


Dernière édition par MathieuMf le Mar 7 Aoû - 18:08, édité 1 fois

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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 12:25
Bien que, depuis le Concile de Trente, l'église catholique ait défini le mariage comme étant un sacrement, le seul mariage valable en France est le mariage civil.

L'adoption éventuelle ou faite pour le mariage des homosexuels, peut très bien faire l'objet de discutions lors des repas dans les monastères.

Pour ce qui est de l'Etat Français...C'est à l'Assemblée, par les députés élus, et pendant les séances de travail
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 12:42
Nous sommes tout à fait d'accord Smile

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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 13:49
Oh, de nouvelles formes d'intolérance sont soulevées... Pas mal, pas mal, en effet, il n'y a pas que l'islam qui est arriérée de ce point de vu. Tout le monde y passe, à quand le train-train du renouveau?
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 13:58
Que l'église donne sont avis et opinion d'accord, mais qu'elle l'impose là NON.
Nous une république laïque, il doit y avoir débat à l'assemblé sur ce sujet qui est ancré dans notre société d'aujourd'hui.
Mais je crois qu’après c'est de la conviction et sensibilité de chacun qui jugera.
Moi je suis pour, car le principal est l'amour, son sexe importe peu du moment que les gens sont heureux et s’assume.
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 14:04
A quand l'adoption légale en France pour les couples Homosexuels?
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LordToms
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 14:13
Alors pour le mariage homosexuel je ne suis pas contre. D'ailleurs en toute laïcité, ça devrait être autorisé. Que les prêtres n'acceptent pas de faire la cérémonie d'un mariage religieux entre homosexuels est une chose, autant le mariage d'un point de vu laïque en est une autre.

Par contre la question de StephaneM me dérange un peu... Ce n'est pas tant le fait que le couple soit homosexuel qui me gène, mais je ne suis pas sur que pour l'équilibre d'un enfant, il soit sain qu'il ait deux pères, ou deux mères... Je me trompe peut-être bien sûr... Mais n'est-il pas compliqué d'être dans un tel cas de situation ? Corrigez-moi si je me trompe...
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 14:27
LT : à côté des jouets pour gamines dinette/barbie & co, et voitures pour les garçons ... ne t'inquiète pas, un garçon ça joue aussi aux poupées, et une fille aux voitures Smile
Je pense que chaque parent a son rôle dans un couple, qu'ils soient du même sexe ou pas. L'enfant n'est pas en milieu fermé, il a des amis, va a l'école, voit les parents des autres ... et se construit.
Un enfant adopté sera mieux qu'un enfant abandonné, ou sera mieux qu'un autre dans une famille divorcée (quand ça se passe mal ...)

Puis bon, t'inquiète pas, les couples hommo qui veulent des enfants, ils s'arrangent ... entre l'insémination artisanale pour les femmes (sisi, c'est le nom qu'ils donnent) et les copine porteuses pour les hommes ... le gros soucis est qu'en cas de problème de l'un des parents, l'enfant n'a aucun rattachement légal à l'autre. Et le PACS ne règle pas ça (pour ceux qui vont me dire que le PACS suffirait)

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LordToms
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 14:34
Merci pour tes lumières. C'est vrai tu as sans doute raison. N'étant encore qu'un jeune gamin j'ai du mal à me faire une idée tout seul de la chose. En tout cas je garde ce que tu viens de dire dans un coin de la tête.

MathieuMf a écrit:Le gros soucis est qu'en cas de problème de l'un des parents, l'enfant n'a aucun rattachement légal à l'autre. Et le PACS ne règle pas ça (pour ceux qui vont me dire que le PACS suffirait)

Là on est d'accord... C'est justement LE problème épineux de la chose et c'est pour ça que je me pose encore la question de savoir si c'est vraiment faisable pour le moment... Neutral
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Olive1968
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 14:39
Et bien d'après certaines études faites par des pédopsychiatres, il semblerait que cela n'ait quasiment aucun impact sur le développement psychique de l'enfant. Soit.

Mais dans le contexte scolaire, n'y a t-il vraiment aucun problème ? Par exemple un enfant dont les camarades se moquent continuellement en lui disant :"Oh tu as deux papas ! Oh tu as deux mamans ! Tu n'es pas normal ! "...

Je pense que si problème il y a, cela viendra du milieu scolaire lui même. L'enfant ne risque t-il pas de développer un sentiment de rejet, d'être perçu comme un "anormal", un enfant qui est né d'une autre manière que les autres (en se plaçant dans la tête des enfants vivant dans des couples "normaux") ? Pour un enfant de cinq ou sept ans, la question est troublante : comment tu peux avoir deux papas ou deux mamans ? C'est pour cela que je pense qu'il faut que les autres parents (et éventuellement le milieu scolaire, la société) expliquent au plus jeunes ce genre de chose, afin qu'ils ne soient pas dans l'ignorance au moment d'y être confrontés. Les enfants comprennent bien tout cela, à condition qu'on leur explique. J'ai l'impression, finalement, que ce sont plutôt les adultes qui éprouvent plus de difficultés à accepter cela que les autres enfants ! Mais ce que j'en dis...
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 14:48
Olive : tu as tout à fait raison, il n'y a pas grand chose de plus cruel chez les jeunes que des gamins entre eux à la récré ... Mais le coup des deux parents de même sexe, c'est la même chose que pour celui qui a été adopté, celui qui est gardé par sa grand mère, celui qui est trop gros ou trop petit, celui qui a de l'acné, celui dont le père est éboueur, etc ... les gamins trouveront toujours quelque chose, et le regretteront bien plus tard avec le recul. Et comme tu le dis, c'est surtout un problème d'adulte, et de ce que ces adultes doivent transmettre à leurs enfants.

PS : je n'ai pas précisé, en plus d'être en fauteuil, ma soeur a une copine Very Happy Ça a pris un peu de temps pour sortir en famille (grosso modo, le temps que les grands mères ne soient plus là ...) - et le WE prochain elle retrouve tout le monde avec sa copine à un rassemblement de famille. Oh, et un de mes associés est gay aussi. Oh, et mon témoin de mariage aussi (il est d'ailleurs très croyant / catho / pratiquant ... malgré ce que beaucoup dans l'église pense de lui).

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Olive1968
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 14:55
Oui mais l'enfant actuel est un peu différent Mathieu, car il évolue dans une société très ouverte sur l'informations. Il peut apprendre tout cela par des voies comme internet ou la télé, et s'il n'y a pas de suivi, d'éducation, il peut s'en faire ses propres idées. Parfois la vigilance des parents n'est pas assez efficace, et cela peut s'avérer dangereux.

Ce besoin de s'affirmer chez les gamins est naturel, mais il faut être vigilant, sans quoi cela peut virer rapidement en un véritable déchainement. Ils sont la société de demain, c'est un enjeu que nous ne mesurons que rarement à sa juste valeur je trouve.
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 15:00
En ce qui concerne le mien (pour l'instant) - je mesure tout à fait l'enjeu, et je ferais tout ce que je peux.
Le fait que les jeunes peuvent apprendre par eu même n'empêche en rien les parents de leur donner des valeurs, des repères, des limites. Notamment celle de ne pas être livré à eux-mêmes devant une TV ou un écran d'ordi - "parce que c'est pratique comme ça ils ne font pas chier".

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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 15:16
Le dialogue et l'amour est je pense le maitre mot. C'est au travers du regard des parents que l’enfant se construit. Donc si nous avons un regard sans équivoque et sincère sur le sujet l'enfant à de grande chance d'évoluer sans problème de ce coté là. J'en ai fait l'expérience personnellement dans ma propre famille. Il n'y a aucun tabou ni gène à parler d'homosexualité ou bisexualité ou des hétéros et cela depuis leur plus rendre enfance, cela faisait partie du décors. La différence dans l'indifférence.
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Olive1968
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 15:19
C'est très bien Willy, il vaut mieux que l'enfant découvre tout cela par le biais de ses proches que par d'autres moyens, qui ne seront pas aussi dévoués et aimants.
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abac
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 15:25
Qu'ajoute un mariage civil au PACS ?

Ma question est de pure ignorance.
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 15:32
Alors, nous avons notamment le point que j'ai soulevé concernant le droit (et devoirs) de parents envers leur enfant (et vice-versa, l'âge aidant). Un seul des parents pacsé peut reconnaître l'enfant, alors que les deux le reconnaissent dans le cadre du mariage, c'est même automatique pour l'homme (même si il n'en est pas le père ... .. .).

Ensuite, même point, pour l'adoption seul l'un des parents peut reconnaître l'enfant.

Un PACS ne donne aucun droit à l'héritage - il est indispensable de rédiger un testament en faveur du partenaire survivant. Il n'y a par ailleurs aucune pension de réversion possible pour le conjoint survivant.

Je crois que c'est tout.
Hormis des histoire de paperasse (à faire et à casser).
Un PACS c'est d'un ... simple ... j'ai même été déçu quand j'avais fait le mien... c'est encore plus simple que de déclarer un concubinage (2 témoins sont nécessaires dans ce cas) : un simple dossier à remplir, un RDV à la sous préfecture, paf signature tampon au revoir.


Willy : superbe exemple, merci ! cheers

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abac
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 15:35
La société donnerait, par le mariage des homosexuels, des avantages que n'a pas le PACS, privilégiant ainsi les couples hétéros ? ( même hétéro sans enfants)
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LordToms
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 15:37
abac a écrit:La société donnerait, par le mariage des homosexuels, des avantages que n'a pas le PACS, privilégiant ainsi les couples hétéros ? ( même hétéro sans enfants)

C'est plutôt bien résumé oui... En tout cas merci à Mathieu pour ces précisions. Ça m'a bien éclairé sur le sujet.
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Lux Lisbon
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 17:50
La question de la socialisation de l'enfant élevé par des parents homosexuels dans le cadre scolaire me semble tellement hors de propos.
On va bannir toute différence pour empêcher les enfants d'être cruels entre eux ? On va tous s'habiller pareil, se coiffer pareil, parler de la même manière pour que personne ne dénote ?
Il y a déjà des tas de raisons qui peuvent faire qu'un enfant est harcelé à l'école. Un roux, un gros, un petit, un grand, une fille trop garçon manqué, un garçon trop efféminé, etc. On pourra faire tout ce qu'on veut, ces différences existeront toujours. Les enfants de divorcés étaient sujets de moquerie il y a quelques années — aujourd'hui, c'est banal.
J'ose espérer que les enfants élevés par deux parents du même sexe deviendront eux aussi banals dans quelques années ; mais ce n'est certainement pas en reculant devant l'obstacle qu'on permettra à la société d'avancer.
Dernière chose : l'homoparentalité existe déjà, même si elle n'a pas de cadre légal. Comme pour l'avortement avant sa légalisation, on ne peut pas empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent de leurs corps et de leurs coeurs. Il s'agit donc pour ceux qui créent les lois de s'adapter aux réalités qui existent déjà sur notre territoire afin de permettre à chacun de vivre dans les meilleures conditions possibles.
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willyloge
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 17:55
Je pense et j'espère que dans quelque années on rira en lisant les propos que nous tenons aujourd'hui. Que les mentalités et les regards auront changés et évolués. La société est condamné à avancer sur ce sujet comme sur bien d'autre encore tel que la fin de vie et le droit à mourir dignement.
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 18:07
Très sincèrement je pense être suffisamment ouvert d'esprit pour accepter les mariages homosexuels et les adoptions d'enfants par ces couples. Mais je pense aussi que je suis le fruit d'une génération qui possédait encore quelques préjugés (c'est le moins que l'on puisse dire) sur ces questions. Alors il ne tient qu'à moi (qu'à nous) de m'en extraire. Ce que je fais continuellement. En ce sens Lux a raison, et l'important n'est-il pas de trouver un équilibre avant tout ? Et surtout plus de justice dans cette société ? Alors efforçons nous de penser dans ce sens.

Mais je pense que c'est que nous faisons... Smile
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 18:09
Vous voulez que je vous dise : Nous trainons trop de principes encombrants dont il faudra se délester. Trop de dogmes lourds, de rituels inutiles... L'important à mes yeux c'est l'amour ! I love you

Je me laisse aller là ! drunken
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MathieuMf
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 18:12
le forum de ceux qui cherchent, sans savoir ce qu'ils espèrent trouver...
Content de découvrir et faire découvrir des choses ici Smile

Accessoirement, cette évolution sera un joli camouflet envers ces religions qui veulent nous imposer un modèle sociale. Chacun à sa place !

Lux Lisbon : La classe, pour une fois j'ai devancé ton raisonnement quasi à la virgule prêt cheers (du moins, j'ai réussi à m'exprimer clairement ...)

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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

le Mar 7 Aoû - 18:35
Je pense que les religions tels quelles sont actuellement brule de leur dernier feu. C'est pour cela que l'on verse vers les extrémistes de tout bord. Si elles veulent continuer à avoir droit de citer et d'exister elles vont devoirs s'adapter à la société.
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Re: Homoparentalité (ex. Laïcité : atteintes diverses)

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