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Olive1968
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Ven 4 Jan - 21:26
C'est très bien, sauf que cela me paraît plutôt difficile à faire appliquer, et ce pour de multiples raisons...
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MathieuMf
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 0:03
Roh, Olive, ça ne se fait pas de balancer comme ça sans élaborer Wink
J'ai dit que j'aimais le principe. Après, dans le cas cité, il faut effectivement que les responsables soient pris sur le fait, etc ...
Je donnais ceci en exemple, pour une peine qui me semblait plus juste - et de loin - à aller faire un tour en prison ou à être condamné à une pseudo amende qui ne sera jamais réclamé, ou un quelconque sursis.

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Herodote
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 12:14
Peine, con-damnation, sursis, réquisitions, réparations, récidive, vie en société-qui-a-ses-contraintes, répression, prison, victimes (réelles ou supposées), coupables (réels ou supposés), textes de lois, décrets d'application, codes divers, bloquage de comptes, saisies, déconsidération, opprobre, liberté "conditionnelle" (sic!), fichiers, accusation, défense, jurés "populaires" (re-sic !), perpet', psychiâtrie judiciaire (re-re-sic !), et tutti quanti, je passais par là, mais je ne dirais pas plus si ce n'est une fois encore que ce vocabulaire me donne la nausée, et que n'étant pas masochiste, je passe mon chemin sans me retourner. Tout tourné que je suis vers l'Etre Humain un point c'est tout. Au revoir, ailleurs.
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 12:35
Herodote : je parlais de personnes qui "s'amusent" à casser des vélos là, et qui sont punis en ... les réparant. On est bien loin de la lourdeur de ce que vous indiquez (on était sur la délinquance et la récidive à l'origine) Smile

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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 14:44
Mathieu : C'est vous qui avez introduit ce sujet. Il comporte dans son titre le verbe "punir" . Ceci suppose qu'il y ait des coupables. Contrairement à la loi, je ne connais que des victimes.
D'où ma détermination de passer outre et au loin.

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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 15:44
Punir n'était pas peut être pas le plus approprié, mais il fallait bien un titre. Dans l'idée, c'était non pas punir, mais que le coupable dédommage la victime à la hauteur de ce qu'elle a subi.

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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 18:05
Pour enrayer le "mal" à sa racine, seul le travail sur soi peut y parvenir. Or comme c'est une démarche qu'il revient à tout un chacun de décider, qu'elle ne peut nullement être forcée puisque par définition elle serait sinon erronée... je ne vois aucune solution.
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 18:38
ishto : pour cette histoire de vélo, tu peux faire une connerie sans te rendre compte des conséquences. Qui n'en a pas fait étant jeune, ne serait-ce qu'un petit truc déplacé ? Je trouve que la solution proposée apporte une forme de réponse : la personne ayant dégradé un vélo voit ce que c'est de les remettre en état, et participe (et en quelque sorte, répare le dommage qu'elle a causé)

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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 19:16
Je me range du coté de Mathieu.
Les personnes qui dégradent les velib (ou qui vandalisent les biens publics en général) ne se rendent tout simplement pas compte de ce qu'elles font! Que derrière ce qu'elles abiment, il y a des personnes qui ont travaillé, de l'argent qui a été investi, et qu'elles détruisent le bien commun.
En leur faisant réparer les vélos, je pense qu'elles prendront conscience de la gravité de leur acte.
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Physio
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 20:31
C'est pas pour dire mais moi quand je me déplace avec ma section en terrain sur Paris et que je vois certains vandaliser une première fois je me dis c'est possible ils s'en rendent pas compte mais quand j'ai la bonne lumière qui me guide bizarrement ou je rencontre les même personnes faire ça plusieurs fois je me dis que ça m'étonnerait qu'ils s'en rendent pas compte et vécu a l'appui.

Donc ce que tu proposes c'est une bonne idée mais il y a toujours le pour et contre.

Car tu tombes sur une personne tu lui fais un flag tu le sanctionne une fois en T.I.G ( travaux d'intérêt général ) il va comprendre et donc comme dis Ishto faire un travail sur sois même mais tu en a d'autres qui persévérons.

Donc je pense qu'il y a le pour et le contre dans l'idée.Après ça dépend de la personne.


Dernière édition par Physio le Sam 5 Jan - 20:48, édité 1 fois
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 20:39
Bien sûr, ça dépend de chacun, mais ça marchera mieux - je pense - qu'un quelconque sursis, une peine non appliquée (personne ne contrôle, et le plaignant n'insiste en général pas ...), ou autre ...
Au moins, quelque chose d'utile aura été fait (réparer des vélos ici).
En lisant le truc d'ailleurs, il était question de mettre ce dispositif dans des cas limités (non récidivistes notamment)

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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 23:28
MathieuMf a écrit:
En lisant le truc d'ailleurs, il était question de mettre ce dispositif dans des cas limités (non récidivistes notamment)

En effet ils disent aussi " qu'elle sera ordonnée après accord du mineur et des titulaires de l'autorité parentale ".

Si les deux parties refusent ils se passe quoi ?
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MathieuMf
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Sam 5 Jan - 23:31
Bah il se passe la réponse habituelle ... ce que prévoit la loi.

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ishto
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Dim 6 Jan - 5:05
je ne pense pas que la délinquance se limite à une histoire de vélib... ça se saurait, et ce serait pour ainsi dire, grand bonheuuuuuur

Et puis même en restant confiné dans une telle réduction de ce vaste problème, leur faire réparer en guise de punition pédagogico-utile .... croire que TOUS réagiraient de la même manière... vraiment vous faites peur!! Vous croyez encore en l'Être-Robot? Attendez, combien en profiteraient pour perfectionner leur "art" de dérober ces "Vélib" ??


Et puis, je me range à la réaction d'Herodote. Complètement. Sur ce site, j'ai l'impression que certains, à la fois du haut de leur anonymat ainsi que d'une certaine familiarité avec les réguliers de ce forum, finissent par ne plus se sentir péter (ce qui fait mal aux sinus je vous l'assure) et nous lâche des caisses pleines à craquer de lieu communs telllemeeent appauvrissant!!! Rien que ce topic est d'une pauvreté.. C'est écoeurant. Je m'en vais
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MathieuMf
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Dim 6 Jan - 10:10
Hum, un problème Ishto ?
Libre à toi de partir, aucun soucis si tu ne veux pas discuter. Ou d'apporter tes lumières, celles que tu nous reproches de ne pas avoir. C'est un peu facile de venir comme ça sans argument, de déblatérer tes inepties sans les soutenir, et de te retourner. Là c'est ta réaction que je trouve appauvrissante et écoeurante.

J'ai donné cet exemple car je le trouvais intéressant, dans le cas précis, et avec les limites citées - je ne suis pas débile au point de penser que ça marche dans un grand nombre de cas, que ce soit généralisable, mais j'ai dit que je le trouvais intéressant (point). Ce que j'ai dit initialement (premier post) était une réflexion - et ceci un exemple qu'on peut lier.

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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Dim 6 Jan - 15:43
MathieuMf a écrit:Roh, Olive, ça ne se fait pas de balancer comme ça sans élaborer Wink

Oui, j'avais la flemme. Wink (J'ai honte)

J'ai l'impression que c'est une bonne idée mais j'ai quelques doutes sur la solidité du procédé. Sincèrement, pourra-t-on vraiment obliger un individu qui a fait ça à venir régulièrement réparer les dégâts qu'il a provoqué ? Et cela pourra-t-il être encadré efficacement ? Moi je suis pour, mais peut-on le mettre en place, finaliser l'idée ? Je ne sais...

En tous cas l'idée a le mérite d'exister, c'est beaucoup mieux que de ne rien proposer. Car devant l'inamovible inertie de l'administration parfois, avoir des idées de ce genre ne peut qu'être utile.
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MathieuMf
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Dim 6 Jan - 16:02
Je pense que ça peut être un outil, dans des cas bien précis. À la façon des TIG qui remplacent des peines (prison ou pécuniaires). C'est le problème, trouver la bonne réponse à des cas bien précis.
Encore une fois, si quelqu'un a quelque chose de concret à dire ... je ne parle que de théorie dans le monde des bisounours là Very Happy

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Physio
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Dim 6 Jan - 17:07
Je pense surtout qu'il faut voir cette proposition en terme de durée et non a court terme au jour d'aujourd'hui .
Sur les statistiques qu'elle fera notamment.


A plus.
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MathieuMf
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Dim 6 Jan - 17:58
Ah, ça, c'est clair, il n'y a rien de pire qu'une proposition mise en place et jamais évaluée ensuite ... comme c'est trop souvent le cas malheureusement (surtout quand ça parle de sous étrangement).
Encore une fois, il ne s'agit que d'un mini exemple sur un cas extrêmement précis et réduit hein ...

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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Lun 7 Jan - 3:22
MathieuMf a écrit:Hum, un problème Ishto ?
Libre à toi de partir, aucun soucis si tu ne veux pas discuter. Ou d'apporter tes lumières, celles que tu nous reproches de ne pas avoir. C'est un peu facile de venir comme ça sans argument, de déblatérer tes inepties sans les soutenir, et de te retourner. Là c'est ta réaction que je trouve appauvrissante et écoeurante.

J'ai donné cet exemple car je le trouvais intéressant, dans le cas précis, et avec les limites citées - je ne suis pas débile au point de penser que ça marche dans un grand nombre de cas, que ce soit généralisable, mais j'ai dit que je le trouvais intéressant (point). Ce que j'ai dit initialement (premier post) était une réflexion - et ceci un exemple qu'on peut lier.

toi c'est juste un bon bourre pif qu'il te faudrait, ça calmerait peut-être tes ardeurs pré-pubères! ttttssss c'est toi l'ineptie, ta vie est une ineptie, la croyance que tu as de posséder quelques facultés mentales ou d'avoir quelque chose d'intéressant à dire est une ineptie. Non, sans dec, t'as pas assez eu de bourre pif mon gars.

Et cet étalage insipide et quotidien que tu nous fais, là, de l'incontinence, point barre! Bon, moi je m'en cague, je ne viens plus sur ce site (chose qui sera certainement confirmée après envoi de ce succulent message qui, je dois l'avouer, me ferait presque bander), mais peu m'importe, au moins j'aurais peut-être alerté celles et ceux pour qui ce site à un intérêt quelconque, qu'il s'agirait aussi de modérer les spasmes addictifs de quelques uns dont l'orgasme doit être atteint au bout de 5/6/7/8 ..10 soubresauts minimum par jour ... A ce train, on vous préférerait éjaculateurs précoces! Ca ne fait pas honneur à ce forum je trouve.

Ces gars diluent tellement ce forum dans l'outrance de leur n'importe quoi, qu'il devient aussi intéressant d'y passer que feuilleter un "Voici" qui serait en manque du meilleur de lui-même: L'inspiration stérile... C'est dire!

Je vous l'accorde, je ne fais là pas preuve d'un grand respect vis-à-vis de ce site, mais je suis assez grand pour assumer mes propos sans toutefois m'y identifier. De mon détachement, j'en profite donc pour mettre une clacounette à Matthieu et (mais c'est sans grand espoir) éventuellement le décoller du calque qu'il fait entre son identité et les discours creux qu'il tient ici... comme pas mal d'autres je dois admettre.






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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Lun 7 Jan - 8:14
Ishto, l'outrance c'est ce que tu avais dit dans ton message précédent, le dernier paragraphe. C'est ça l'ineptie, pas ce que tu peux penser sur le sujet (qu'on attend de lire).
Ces gars ? Vas-y, balances des noms, si je ne suis pas le seul à te poser des soucis...
Tu te ranges derrière la réaction d'Herodote ? Lui n'est pas outrancier, et s'est exprimé clairement en disant ce qu'il pense (qu'il ne se préoccupait que des victimes).

Sur-ce, je laisse quelqu'un d'autre modérer ceci.

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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Lun 7 Jan - 9:33
Modération:
merci de respecter les regles du forum.

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Une divergence de point de vue, ou l'expression d'un jugement vis à vis d'un autre membre du forum doit faire l'objet d'un message sans insultes ni propos discriminatoires.

Un nouveau message de cette teneur sera éliminé sans préavis.
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Lun 7 Jan - 9:57
Je trouve cela dommage d'en arriver là pour la simple et bonne raison est qu'un sujet ouvert par un membre cherche a avoir un avis par d'autres a ce même sujet et je pars du fait que si quelqu'un ne se sent pas de répondre a ce sujet car tout simplement il n'a pas d'avis ou alors c'est un sujet qui ne l'inspire pas,le mieux c'est de ne pas poster de message dit venimeux qui pourrait nuire aux membres qui débat sur le sujet c'est ce qu'on appelle une forme de respect de l'un envers l'autre sans pour autant faire de propos maladroit vis a vis de quelqu'un c'est surtout comme ça qu'il y aura un terrain d'entente.Le mieux c'est de faire un minimum abstraction de ceci qui pourrait faire monter une tension entre certains membres et donc dévier du sujet.

Faites l'amour pas la guerre voyons il y en a déjà bien assez comme ça enfin bon...

A plus
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Mar 8 Jan - 16:27
grand dérapage incontrôlé de ma part, voici que j'ose présenter mes excuses, d'une façon tout aussi incontrôlée:

Matthieu, j'ai été disons atteint d'un ras le bol débordant, et au lieu d'en saisir une portée tout à fait personnelle, j'ai pris le chemin de la facilité absolue: M'en prendre à d'autres, toi notamment, alors qu'en fait tu n'as clairement rien à voir et rien à faire dans les soudaines surexcitations des méandres de mon esprit. Tout ce que j'ai pu proférer d'injuriant ne s'adressait qu'à une partie de moi-même. En reconnissant la totalité de mon infamie, j'en garde donc l'entière responsabilité.

Et même si tu n'en veux pas, ben je te fais un bisou! Je n'ai aucune excuses dont je puisse en trouver l'origine ailleurs qu'en moi. Ce serait trop facile d'invoquer des raisons extérieures rattachées à ma vie actuelle, aussi bien que faux et n'en ferait littéralement que "reporter le chapeau" sur un "autre autre".. C'est donc, chapeau engoncé jusqu'à mes pommettes rosies par une honte assumée, que je garde avec insolence l'espoir que mes excuses auront quelque effet sur ce qui aurait pu te blesser venant de moi.

Embarassed
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Mar 8 Jan - 16:39
Je t'avoue que je me suis posé quelque questions, et que j'ai été très surpris.
Excuses bien sûr acceptées (j'oublie vite) , hormis pour le double T dans mon prénom Razz

En tout cas, n'hésite pas à venir élaborer si tu veux, sur ce sujet à part des idées, je ne connais pas grand chose.

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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

le Mar 8 Jan - 17:06
Et bien voilà c'est cool.
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Re: Comment punir la délinquance et limiter la récidive

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