l'injustice est elle une fatalité ?

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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Olive1968 le Mer 1 Aoû - 16:44

louisguimel a écrit:
"Sur ce point je suis d'accord avec toi, je ne peux pas grand chose contre le fait que mon PC soit fabriqué en Chine. "
Tu es donc fatalement injuste sur ce point, et d'autant plus fatal que tu n'y peux pas grand chose.

D'accord sur le reste, mais pas sur ce qui est ci-dessus. Comment pourrais-je être injuste envers quelque chose contre lequel je ne peux rien ? Enfin rien... Ca c'est encore à voir, je te l'accorde. L'une des solutions serait de ne plus acheter de matériel fabriqué là-bas, mais dans ce cas il faudrait se passer de technologie durant un bon moment parce que le temps que les entreprises reviennent les fabriquer ici ! Et ce n'est pas forcément souhaitable d'ailleurs, car auparavant, il faudrait que le niveau économique progresse dans ces pays, ce qui d'ailleurs semble être le cas pour la Chine.

Je suis peut être un brin plus idéaliste que toi louis ? C'est possible... Disons qu'il me semble que l'on peut gravir les marches de la justice humaine (c'est à dire en excluant tous les autres aléas naturels) sans trop de difficulté. Bien sûr tout cela impliquerait une remise en cause de bien des principes, mais on a rien sans effort.

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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Olive1968 le Mer 1 Aoû - 16:51

En tous cas j'aime notre échange louis ! Smile Constructif et passionnant...
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par louisguimel le Mer 1 Aoû - 18:31

"Je suis peut être un brin plus idéaliste que toi louis ? C'est possible... "
Avoir la naiveté de penser qu'on peut changer les choses en dépit des évidences est une grandes qualité. Sans cette naiveté on est foutu.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Nelson le Mer 1 Aoû - 18:39

louisguimel a écrit:"Je suis peut être un brin plus idéaliste que toi louis ? C'est possible... "
Avoir la naiveté de penser qu'on peut changer les choses en dépit des évidences est une grandes qualité. Sans cette naiveté on est foutu.

Réaction très FM, à mon avis.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par odyseus le Mer 1 Aoû - 22:27

Je ne sais pas si c'est FM, mais comme disait emily dickinson, je prefere afronter la tempete que de rester sur le rivage.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Olive1968 le Jeu 2 Aoû - 11:58

Et moi je suis très flatté louis, je considère cela comme un compliment. Merci ! Smile
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Loli le Jeu 2 Aoû - 12:47

Non, ce n'est pas de la naiveté, c'est une réalité , je suis d'accord avec Olive...On peut changer les choses..Justement en n'étant pas passif et en ne disant pas : ah quoi bon ! Rolling Eyes
A quoi bon, s'indigner, à quoi bon se mettre en colère, se révolter contres les injustices...Oui, ça rejoint le sujet des JO, où justement tout le monde se tait.
Ne prendre jamais parti sur rien, ne s'investir en rien, ne rien choisir, ne rien dire.
C'est tellement plus facile et moins dangereux, ça c'est sûr !..mais tellement pas courageux et égoiste du monde qui nous entoure.

Garder son étonnement et sa capacité à réagir, c'est ce qui fait notre humanité justement.

Sinon on devient des larves subissant sa vie, et sans jamais en être acteur...ou des gros dépressifs, Neutral mais ça c'est un autre sujet..
Un diction ,dit : ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières, moi j'y crois...car c'est chacun de nos actes individuels qui pèse sur le monde...et change la société. bounce ... j'en suis convaincue.

Ah ! une autre citation que j'adore et que je trouve tellement vraie, dans tous les cas de figure.
"le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux qui les regardent agir sans rien faire"
Albert Einstein




Dernière édition par Loli le Jeu 2 Aoû - 21:38, édité 1 fois
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Pimbi le Jeu 2 Aoû - 13:25

louisguimel a écrit:Pour info, j'ai posté avec un iphone fabriqué par des esclaves chinois
L'ennui, c'est que je n'ai pas entendu parler d'ordis fabriqués ailleurs qu'en Asie. J'ai bien tapé "Ordinatorak" dans Google pour voir s'il n'y en aurait pas qui seraient de conception basque, mais peine perdue...
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par willyloge le Jeu 2 Aoû - 14:18

Il faut de l'injustice pour pourvoir voir et apprécier la justice !
C'est un peu le principe de causalité, toute chose provoque son contraire.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Loli le Jeu 2 Aoû - 14:24

Nous sommes dualité : bon et mauvais, instinctif et mental, jour et nuit.
Le tout est de tendre vers l'équilibre.

Mais dire qu'il faut de l'injustice pour apprécier la justice...bof !..c'est un peu facile et ça peux tout justifier.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par willyloge le Jeu 2 Aoû - 14:33

Je ne dis pas que cela justifie tout, mais c'est une constatation. Lamentable certe mais bien réel.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Loli le Jeu 2 Aoû - 14:37

Tu veux dire que le jour où il n'y aura plus d'injustices sur terre, l'homme serait malheureux ?
lol!
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par willyloge le Jeu 2 Aoû - 14:43

Disons qu'il n'aurais plus de comparaison. C'est comme pour reconnaitre ce qui est bien du mal.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Olive1968 le Jeu 2 Aoû - 15:54

Echange intéressant Loli et Willy ! Smile

Philosophiquement parlant c'est le serpent qui se mord la queue ! Car s'il est nécessaire qu'il y est des injustices pour que naisse la justice, on en vient à se demander si l'injustice n'alimenterait pas la justice ? Or, pour atteindre davantage de justice, il faut combattre les injustices, quitte à les faire disparaitre. Oh nous trouverions bien autre chose pour nous occuper ! Wink

Cela dit je comprends très bien vos positions Loli et Willy.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par abac le Jeu 2 Aoû - 17:04

Le monde, la vie, sont des compétitions où tous les joueurs n'ont pas les mêmes chances.

On peut essayer de compenser l'action du sort, en aidant ceux qui sont en dessous, leur donnant envie de " monter" ( ce qui n'est pas du goût ou de la possibilité de tous )

C'est surtout au niveau de ce que nous pouvons modifier, par nos lois, nos actes, que nous avons la possibilité de combattre les mauvais coups du sort.

Mais l'inégalité des moyens de vie est une réalité qui est à la fois un moteur et un frein. A l'intelligence humaine d'y pallier.

L'égalité des chances ne suffit pas à garantir un égal développement à chacun.

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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par le murmu le Jeu 2 Aoû - 17:28

Oui Abac, mais Nelson nous a bien dit que ce qui est en bas est comme ce qui est la-haut! alors pourquoi "monter?"... je sais HS...c'est dans les "questions cons"! j'le ferai plus...enfin, j'essaierai
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par willyloge le Jeu 2 Aoû - 18:10

le murmu a écrit:Oui Abac, mais Nelson nous a bien dit que ce qui est en bas est comme ce qui est la-haut! alors pourquoi "monter?"... je sais HS...c'est dans les "questions cons"! j'le ferai plus...enfin, j'essaierai
Je trouve que la remarque n'est pas si HS que cela.
Elle revient dans le principe des oppositions. Le problème est de savoir ou on se situ, en haut ou en bas ?
Parce que ce que l'on prend pour le haut est peut être le bas, et dans ce cas la nous n'avons plus besoin de descendre.
Mais je pense que nous sommes irrésistiblement attiré par cette forme de dualité. Comme l'homme est attiré par la femme et vice versa.
Spoiler:
j'imagine à l'avance en écrivant cela les dérive de certains lol!
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Olive1968 le Jeu 2 Aoû - 21:53

Quel coquin ce Willy ! Smile

Pour moi c'est bien plus simple, il n'y a ni haut ni bas en l'occurrence. Puisque si l'on veut se rapprocher de ce qui est en haut on échoue, pour une raison toute simple : c'est qu'il n'y a pas de haut. Ni de bas d'ailleurs, il y a un tout, un unicité des choses. Rechercher la justice absolue est selon moi un leurre, par contre réaliser que nous faisons partie d'une nature qui ne nous juge pas, mais nous permet de vivre, c'est à mon avis faire un pas important vers plus de justice humaine justement. Nonobstant les injustices, je pense que si nous réalisons le caractère universel de notre condition, c'est à dire qui n'est pas extérieure à la nature, nous pourrons atteindre une forme de sagesse qui se passera aisément de justice. L'injustice c'est l'aveu de faiblesse, c'est le grain de sable qui grippe toute la machine. Si nous tentions vraiment de comprendre pourquoi nous subissons des injustices (non naturelles, causées par l'homme), peut être que nous aurions davantage de facilité à comprendre ce qu'est la notion même de justice...
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Nelson le Jeu 2 Aoû - 21:57

Es-tu sûr, Willy, qu'il n'y a ni haut, ni bas ?
Symboliquement parlant, bien entendu.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Loli le Jeu 2 Aoû - 21:57

Je pense qu'il y aura toujours des gens pour ressentir de l'injustice. ( même s'il n'y a pas lieu)
L'être humain a toujours tendance à envier son voisin de palier...si celui -ci a une plus grosse voiture un meilleur boulot ou gagne plus d'argent..
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Olive1968 le Jeu 2 Aoû - 22:08

Nelson a écrit:Es-tu sûr, Willy, qu'il n'y a ni haut, ni bas ?
Symboliquement parlant, bien entendu.

Oh moi j'en suis persuadé Nelson ! Wink Même sur le plan symbolique. Je dirais même surtout sur le plan symbolique ! Comme je l'ai déjà exprimé, il n'y a de haut et de bas que dans notre perception des choses, pas ailleurs. C'est mon avis bien entendu...

Mais pardon, tu t'adressais à Willy Nelson. Wink
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par le murmu le Jeu 2 Aoû - 22:12

ou elle est passée la "table d'émeraude"...????
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Olive1968 le Jeu 2 Aoû - 22:16

Si l'être humain n'est pas capable de répartir les richesses, c'est entièrement de sa faute. Encore une fois, je ne crois pas à la fatale injustice du système humain, je ne crois qu'à la mauvaise volonté. En excluant tous les aléas naturels évidemment.
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Nelson le Jeu 2 Aoû - 22:21

C'est à toi que je m'adressais, Olive, et non pas à Willy. Désolé.

Si je comprends bien, tu souscris à la non-dualité, l'advaïta ?
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Loli le Jeu 2 Aoû - 22:21

Admettons que toutes les richesses soient également réparties entre tous....vous croyez vraiment que l'humain n'en voudra pas encore plus ?
Je sais pas...je n'arrive pas à m'imaginer ce qu'il adviendrait Question
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Re: l'injustice est elle une fatalité ?

Message par Loli le Jeu 2 Aoû - 22:22

Nelson a écrit:C'est à toi que je m'adressais, Olive, et non pas à Willy. Désolé.

Si je comprends bien, tu souscris à la non-dualité, l'advaïta ?

C'est quoi l'advaita ? c'est première fois que j'entend ce mot/
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