Effets philosophiques

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Message par Loli le Jeu 19 Juil - 19:07

Spoiler:
Abéliste non...car ta théorie sur la lucidité , n'est pas la mienne Rolling Eyes ...c'est là, où ns ne serons jamais d'accord... Smile, même si nous avons beaucoup de points communs par ailleurs..

Petit HS

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Message par abac le Jeu 19 Juil - 20:49

Je ne sais pas si nous sommes hors sujet.

Interrogeons nos spécialistes : philosophie et lucidité ?
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Message par Loli le Jeu 19 Juil - 20:58

Si je veux interroger ce qu'ont dit les philosophes je tape dans google et j'ai l'info. Smile

Mais, bon...Little est là , il va nous faire un cours de ce qu'il a appris, ça nous fera gagner du temps.
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Message par abac le Jeu 19 Juil - 21:03

Sûr que je préfèrerais une synthèse par LittleW, ou son point de vue sur la chose. Very Happy

Trop de philosophes à lire... Et en plus je crois qu'ils écrivent pour ne pas être compris : un peu de flou comme chez les devins ! Very Happy ou un langage ésotérique...

Et puis que valent des philosophes qui n'ont pas les connaissances scientifiques les plus récentes ? Very Happy

La science enrichit les concepts des philosophes, du moins cela devrait être ainsi ( mon point de vue, en tout cas)
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Message par Loli le Jeu 19 Juil - 21:10

Mouais, perso je n'ai pas envie de recevoir des cours d'universités lorsque je vais dans un forum...sinon j'aurais fait des études.
Je préfère que chacun donne son avis sur ce qu'est la lucidité, ça m'interesse d'avantage...
Smile

Si c'est pour s'envoyer chacun nos devoirs d'école, je vois pas l'interêt d'un forum.
Mais, bon là aussi chacun aura sa propre idée de ce qu'il souhaite trouver dans un forum.
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Message par MathieuMf le Jeu 19 Juil - 21:20

Un petit mélange des deux ne fait pas mal - apprendre sur un forum, c'est intéressant aussi Smile

_________________
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Message par Loli le Jeu 19 Juil - 21:22

MathieuMf a écrit:Un petit mélange des deux ne fait pas mal - apprendre sur un forum, c'est intéressant aussi Smile

On peux apprendre des autres, c'est sûr...un petit mix des deux,c'est bien... sans que ça fasse trop scolaire...
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Message par MathieuMf le Jeu 19 Juil - 21:27

À chacun son style - j'avoue que j'ai plus de mal à suivre certaines discussions ... j'ai l'impression d'être un de mes collègues journaliste si je devais leur parler développement Very Happy

EDIT : je ne dis pas que je n'apprécie pas lire ce que je comprends moins ! Bien au contraire, j'aime cette variété, et même si je ne comprends pas tout (notamment par manque de culture sur le sujet) - je trouve toujours un raisonnement ou une démarche que j'arrive à suivre. Chers tous, ne changez rien.


Dernière édition par MathieuMf le Jeu 19 Juil - 21:49, édité 1 fois
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Message par Olive1968 le Jeu 19 Juil - 21:43

Chers tous, lorsque j'ai publié ce sujet je voulais surtout évoquer les bienfaits de la philosophie en tant que mode de pensée. Je pense que vous avez tous raison, à votre manière. Comme tous les domaines de pensée un peu élaborés, la philosophie se doit d'être à la fois simple et rigoureuse, simple pour ceux qui ne sont pas familiarisés avec les concepts et les mots clefs, et rigoureuse pour ceux qui attendent un échange plus approfondi. La difficulté c'est de s'y retrouver, c'est à dire que nous n'attendons pas tous le même aspect, la même apparence dans le propos. Disons qu'il faudrait harmoniser nos échanges, trouver un compromis entre le discours trop simplifié et le discours trop élaboré.

Pour ma part je ne suis pas un grand philosophe, et je n'ai pas l'érudition de Lux ou LR dans ce domaine. Par contre j'aime lire tous les messages, et essayer d'en extraire un sens, d'y puiser quelque chose qui me sera utile. Je pense que vous avez tous quelque chose de très intéressant à dire, seule la présentation varie, mais le contenu est passionnant. J'ai déjà exprimé ce que je pensais à propos des messages de LR, et je le répète (même s'il n'est pas forcément d'accord), son honnêteté intellectuelle est frappante. Il en va de même pour Lux, dont les messages sont tout aussi honnêtes et pertinents. A mon avis il faut vraiment essayer de faire en sorte que tout le monde comprenne, ou du moins parvienne à suivre un minimum de ce qui est dit. Mais chacun fait comme il veut.
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Message par Loli le Jeu 19 Juil - 21:52

Olive c'est pas parce que certains ont étudié la philo qu'ils sont philosophes, ça n'a rien à voir.
De même que certains ont une certaine maturité et ouverture d'esprit ( comme toi par ex).....et sont bien plus philosophes , à mes yeux....que ceux qui répétent ce qu'ils ont appris...je veux dire apprendre la philo et être un philosophe c'est deux choses différentes. Smile

Idem abac je le trouve bien plus philosophes que certains... ( à part pour l'éso Razz )....mais j'aime beaucoup sa maturité , son détachement et son recul sur le monde....qui en font un fin observateur...
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Message par Littlewingrunner le Ven 20 Juil - 0:36

Oui c'est bien Loli, on a compris que tu aimais donner des bons points comme la maîtresse à l'école...
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Message par Loli le Ven 20 Juil - 3:19

Oui c'est bien Litte, on a compris que tu aimais recevoir des bons points de la maîtresse d'école...
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Message par Nelson le Ven 20 Juil - 8:47

...L'école maternelle ?
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Message par odyseus le Ven 20 Juil - 9:22

evitons de distribuer des punitions.......encore merci de rester dans le sujet
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Message par Olive1968 le Ven 20 Juil - 15:57

Il y a une manière d'aborder la philosophie selon moi, une manière qui se doit d'être détachée de tous les à prioris. Un peu comme si nous devions renaître, ouvrir les yeux une seconde fois. De là, on peut légitimement se poser la question suivante : N'existerait-il pas une philosophie personnelle ? Unique, propre et exclusive ? Si l'on adhère aux pensées de Platon, Descartes, Spinoza ou Kant, on ne devient pas pour autant comme eux, on applique des modes de pensée et des comportements qui sont sensés être en adéquation avec leurs philosophies. Mais il n'existe pas deux manières de percevoir le monde strictement identiques, et chaque vécu, chaque histoire est unique. Ainsi, la philosophie devient un outil spirituel. Doit-on pour autant en oublier ce qui a façonné notre personnalité ? Certes non. Comme la découverte du feu ou de l'écriture, la philosophie est une partie intégrante de notre culture, parce que nous pensons les choses, nous les vivons en les pensant. La difficulté selon moi, c'est de distinguer où se trouve le compromis entre une philosophie du bonheur pour tous, et une philosophie du bonheur propre à chacun de nous. Peut être que ni l'une ni l'autre n'existent ? Selon Spinoza, la philosophie du bonheur pour tous existe ! Mais il n'exclut pas les plaisirs intimes, la philosophie propre à chacun, et c'est bien là que réside son génie à mes yeux. Le côté futile et matérialiste semble absent de sa philosophie, justement, parce qu'il estime que la véritable philosophie du bonheur consiste à chercher l'épanouissement par la sensation d'appartenir à une nature unique, globalisante, et que tout excès nuit.

Enfin, voilà ce que j'ai pu comprendre de sa philosophie pour le moment, peut être que je suis à côté de la plaque ? C'est possible... En tous cas je sens quelque chose de fort dans son discours, quelque chose de puissant qui libère l'être humain, mais il faudra que je me penche encore longtemps sur son oeuvre pour y comprendre quelque chose, peut être que cela prendra toute une vie ?
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Message par Olive1968 le Sam 28 Juil - 11:58

J'ai commencé les "pensées" de Pascal ! Et oui je continu mon exploration de la forêt philosophique, ce n'est pas facile de s'y retrouver. Il y a des chemins partout, certains sont pleins de brouissalles, et d'autres sont très obscurs...

Mais il y a toujours de beaux arbres, avec des branches sur lesquelles poussent des feuilles spirituelles qui me permettent de respirer. La poésie, c'est la brise caressante qui agite légèrement les sous-bois ! Wink
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Message par Olive1968 le Sam 28 Juil - 14:31

Ce qui me permet de songer à une autre manière de méditer et de philosopher... Auprès des arbres.

Je marchais tranquillement dans la paisible campagne, c'était par une fin de journée d'été; las, je décidais de m'adosser à un grand et bel arbre, un chêne. Majestueux tel un roi du silence, il ondulait par ses rameaux sous la brise tiédie. Etait-il conscient de ma présence ? Mais un arbre peut-il être conscient ?... A ces questions je n'apportais aucune réponse, juste quelques pensées effleurant ma conscience. Puis je songeais à son âge, des siècles, longue vie par rapport à la mienne, qui semblait tout à coup aussi brève qu'un rêve furtif. Je songeais à ces femmes et ces hommes qui passèrent devant lui, comme autant de créatures au passage ponctuel, admiratif, murmuré. Je le regardais, essayant de saisir quelques mouvements invisibles, peut être pas matériels, mais tout au moins subtils. Je ne pouvais m'empêcher de méditer sur ces instants de plénitude, seul face à l'être silencieux et élégant, porteur d'une sagesse ineffable, et d'un savoir sans néant. Sans penser je touchais son écorce, sentant la rugosité de sa chair, mais sentant aussi le coeur tendre qui l'habitait; et qu'il fallait apprivoiser comme un disciple gagne la confiance de son maître, prêt à écouter ses pensées. Peut être savait-il tout du soleil et des étoiles, des nuages, de la terre et de l'eau... Mais ne livrant que sa beauté, il se tu, me laissant le soin de composer quelques vers contemplatifs. Quel mystère aussi doux qu'un tendre moment, quelle joie de pouvoir penser que ne rien penser peut être si grand. Et c'est dans le doux bruissement des ses feuilles, et d'un ruisseau plus bas, que je quittais ces lieux, domaine où ce chêne était roi. Philosophe entre les philosophes, ses silences m'apprirent tant. A présent je ne peux composer la moindre strophe, sans penser à ce qu'il fit de mon temps...
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Message par Loli le Dim 29 Juil - 22:27

Olive j'ai comme toi une vraie passion pour les arbres. ..Et je les entoure de mes bras lorsque j'en croise un pour m'envelopper de leur énergie.
J'aime leur puissance et le secret qu'ils portent en eux. drunken
Spoiler:

D'ailleurs je compte me construire un jour ma maison dans les arbres..un truc tout petit pour m'y réfugier comme dans un petit cocon
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Message par Olive1968 le Dim 29 Juil - 22:31

Ils sont le lien entre nous et la nature, la terre. Ils sont vivants et traversent le temps différemment de nous... Ils sont les amis des poètes ! Et des peintres ! Tiens, voilà un très beau sujet de peinture justement.
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Message par Olive1968 le Sam 25 Aoû - 19:20

Un autre effet philosophique intéressant : l'abandon ! Pas l'abandon de quelqu'un ou quelque chose, non, l'abandon à ses propres ressentis.

Le fait de ne plus adhérer à ses pensées, de laisser libre cours à une sorte de débit psychique, semblable à une rivière qui s'écoule paisiblement. Certains appellent cela de la méditation, je crois que l'on peut faire cette comparaison. Sans afflictions ni liesses, juste le cours des idées qui s'étale...

Il m'est arrivé de regarder le ciel ou un arbre, pour le plaisir. Juste m'abandonner à ce qui coule en moi, avec la sensation que rien ne durera et que l'essentiel est d'être heureux dans l'instant. Carpe diem oui, voilà l'une des vérités de l'être. Chacun trouvera son chemin dans ce pèlerinage personnel, dans cette quête d'une pensée enfin libérée des assauts du quotidien. Je ne me sens pas philosophe, mais je sens la philosophie couler en moi. Finalement, je dirai que tout le monde, à un moment ou à un autre, regarde en lui même, cherche ce chemin qui peut le mener à une forme de méditation. La clef du bonheur n'est-elle pas là où notre regard la dessine ?
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