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Littlewingrunner
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Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 0:17
C'est un sujet un peu léger par rapport à ce que j'ai l'habitude de publier, cela dit c'est un sport qui se développe énormément en Europe ( grosse popularité au Brésil, aux Etats Unis et au Japon également).

Le nom : Mixed martial art résume tout à fait le sport, c'est un mélange de techniques venant de tous les sports de combats ( boxe thai, anglaise, judo, lutte, jiu jitsu brésilien ( très utilisé), karaté...), en France on a tendance à appeler cela du "free fight". Cette appellation me semble fausse car si on se penche sur les règles on voit, selon les organisations, un nombre important de coups interdits : pas de doigts dans les yeux, de tirage de maillot, de griffure, de coups dans les parties, de genoux faisant pression sur le cou, de coups dans la nuque et derrière la tête globalement, de coups de coudes sur le crane, pas de coups de tête... Certaines organisations, dont la plus importante, l'UFC (ultimate fighting championship ) interdisent également les coups de pieds au sols ( stomp ou penalty kicks en anglais).

En France le sport, qui fait pourtant de plus en plus d'adeptes, n'est pas légal et les compétitions interdites. Certains ministres des sports ( comme Chantal Jouanno ) l'ont même critiqué ouvertement, en le définissant comme un sport barbare faisant une apologie de la violence. Si vous regardez les premières vidéos de youtube par exemple vous verrez que ce sont principalement des compilations de ko violents ... Les reportages sont dans le même registre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( intéressant tout de même puisqu'il traite directement du rapport entre le sport et la France). L'expression souvent utilisée est " gladiateur des temps modernes", cela a été repris dans un article récent du Monde magazine par exemple.

Au delà de l'image extérieure des galas ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple), l'interdiction protège également les autres fédérations d'arts martiaux en France: dans tous les autres pays le MMA a pris des pratiquants aux disciplines plus traditionnelles du karaté ou du judo, qui ont une grande influence dans le milieu des sports de combats.

Que pensez vous de cette discipline et souhaitez vous la voir légalisée en France? ( Actuellement seul le Pancrace, discipline à mi chemin entre le MMA et les autres sports, est légalisé).
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Lux Lisbon
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 0:29
Rien à voir ou c'est bien le sport que fait Pete, le mec milliardaire de Monica dans Friends ?
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Littlewingrunner
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 0:32
Oui, si tu parles de celui qui revient démonté à chaque fois et Monica le quitte pour ça ?
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Lux Lisbon
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 0:54
Celui-là même.
Bon, a priori ça a quand même l'air super violent, non ?
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Herodote
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 9:33
Ceci semble bien être conforme à la civilisation montante. Quand je lis la description qu'en fait Littlewingrunner je suis ébahi par autant de raffinements !
On se sent de plus en plus à l'aise dans une telle société qui cultive, avec des tas de jardiniers qui accourent, ces parterres paisibles et fleurant bon l'élévation de l'esprit.

Je disais il y a quelques années que nous reculions vers les temps barbares. Ce n'est plus à reculons maintenant : nous nous sommes retournés et nous y courons. Quand je pense à ma jeunesse à la guimauve, j'ai honte retrospectivement : fleurets mouchetés et plastrons molletonnés pour ne pas risquer la moindre égratignure.

Et d'où nous viennent ces délicatesses ?

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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 10:08
Personnellement je n'ai jamais été pour la violence... Mais j'estime qu'étant un sport, cela reste donc strictement dans un cadre sportif et non dans la vie à l'extérieur du "ring". Aussi je ne vois pas forcément le problème du moment que ce sport est utilisé uniquement dans son cadre respectif.
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 10:54
Ça ne change finalement pas grand chose des autres sport de combat.
Actuellement interdit en France, ça n'empêche pas certains de le pratiquer, et surtout de mettre en place des paris dessus ...

On avait une stagiaire top qui bossait avec nous il y a quelque années, une nénette brillante des banlieue nord de Paris (elle bossait notamment le soir pour écrire des mémoires pour une personne qu'elle avait rencontrée, et au boulot elle percutait vite et était bosseuseetc ...). Une des meilleurs stagiaires qu'on ait eu, et elle avait du mal à se trouver un stage (son nom et son lieu d'habitation ...)
Elle pratiquait de temps en temps du free fight - vers chez elle - dans des combats servant de support aux paris illégaux. En général en cas de besoin ou pour payer ses études (ça rapport bien ...).

Elle a dû faire deux soirées de combat pendant ses 3 mois chez nous, et le lendemain on n'aurait pas cru qu'elle avait fait 4 combats la veille - comme quoi ... ce n'est peut être pas si barbare que ça. En tout cas pas plus que la box thaï (à ce que j'en avais vu sur place ... c'est saignant voire flippant quand un des combattants tombe KO)

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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 11:18
Combattez, braves gens, si cela vous dit ! Et en plus, c'est, nous dit-on, une boite à sous avec des paris. Et on ne voit rien le lendemain? Comme c'est idyllique tout ça, tant que ça reste sur le ring... Parce qu'hors du ring, on n'y pense plus ?
Aussi bien, fermé-je ma gueule... avant qu'on ne me la casse !
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MathieuMf
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 11:36
Roh Smile
Le coup des paris illégaux, ça existe un peu sur tout ... sans parler des paris légaux - par exemple sur des matches de tennis de petit niveau (avec du blanchiment à la clé, des joueurs qui jouent et perdent contre toute attente, etc ... il y a eu plusieurs scandales là dessus dernièrement)
Je ne dis pas que c'est bien hein - c'est une partie sombre de la nature humaine.

Quand aux sports de combats, franchement, pourquoi celui-ci serait pire que d'autres ? Les règles sont différentes, c'est tout ... certains sont plus psychologiques (judo), d'autres plus technique (aikido), d'autres plus bourrins tout en gardant une part te technique et de psychologie (boxe). Bon, mon sport de combat préféré reste l'escrime (en tout cas à regarder)

PS : je ne pratique aucun sport, hormis le "step" gratuit que me procure l'évitement des escalators, et un peu de piscine (je ne dirais pas natation, vu comment je nage ...)

Pourquoi tant d'animosité envers les sports de combat Herodote ?


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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 12:22
Je hais la guerre (je l'ai faite). Je hais la violence ( je l'ai subie). Et tout ce qui leur ressemble.
Même le "struggle for life" n'est pas mon affaire.
Pourquoi ai-je passé toute ma vie à essayer de promouvoir une autre forme de société?
Comme je le répète sans arrêt : je suis heureux d'être vieux. Ce désolant spectacle sera moins long...
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Littlewingrunner
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 14:53
En fait ce sport était déjà présent en Grèce Antique, le Pancrace, la lutte et le pugilat étaient au jeux olympiques, et bien moins réglementés qu'actuellement. Je pratique personnellement le karaté et le jiu jitsu brésilien ( dérivé du judo avec une spécialisation au sol ), et si on fait ne serait ce que le lien entre ces deux disciplines on en arrive à une forme de MMA.

Qu'on soit clair : je n'aime pas du tout l'aspect gladiateur de la chose, la spectacularisation et le buisness qui se construit autour du sport, cela dit le sport en lui même comporte une grande richesse et une grande technicité en plus d'être, je pense, un des sports les plus complets à ce niveau. On peut aimer le tennis sans être d'accord avec les mêmes choses : l'image de luxe véhiculée par le sport, l'argent immanent, les paris sur la discipline... MathieuMf résume très bien : les aspects négatifs ne sont pas spécifiques à une discipline. Ce n'est pas un sport de barbare comme on pourrait le croire : je suis étudiant en prépa, de l'extérieur je ne pense pas faire "monstre belliqueux bavant dans le besoin de frapper quelqu'un". Mes camarades sont toujours surpris de me voir arriver en cours avec un bleu ou ( très rarement) un oeil au beurre noir. Le prof de jiu jitsu brésilien qui nous entraîne est ingénieur sorti de polytechnique, je m’entraîne au karaté avec des experts comptables, des assureurs, un doctorant en physique quantique, un éditeur...

Sur la dangerosité et la violence du sport il y'a plusieurs points à rectifier : d'abord beaucoup de coups sont interdits, et l'encadrement du sport a notablement progressé ( il y'a une vingtaine d'année c'était n'importe quoi). De plus en multipliant les zones de frappes ont créé moins de traumatismes, la boxe anglaise par exemple détruit tous ses champions qui passent rarement les 60 ans ( Ali a le parkinson par exemple), à force de tout prendre dans la tête ils se sont bousillés les cervicales et créé des problèmes neurologiques. De même pour la boxe thai : les coups debout sont beaucoup plus dévastateurs qu'au sol car on y met plus de puissance, au sol le combat peut finir par soumission, qui ne laisse normalement ( si le combattant à l'intelligence de frapper et que l'arbitre fait normalement son travail) aucune séquelle.
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Loli
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 22:56
C'est marrant, je ne te voyais pas du tout dans ce style de " sport ".. Surprised cyclops

( en fait, je suppose que si tu as ouvert un sujet là dessus, c'est que tu en fais ?)

J'ai vu un aperçu dans le film " de rouille et d'os"..et si c'est ça... Surprised Et bien, euh..comment dire...je n'ai jamais compris que des hommes aient envie de se taper dessus juste pour le plaisir Rolling Eyes ...un défoulement que je n'arriverais jamais à expliquer...Mais, bon..

Quelle sensation éprouves-tu ? dis nous tout.
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 23:10
L'affirmation de sa virilité ? A mon humble avis, il est d'autres moyens de l'affirmer... et plus agréables à tout le monde ! (si j'ai bonne mémoire)
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Loli
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 23:29
Ou pour se défendre en cas d'attaque?
Mais aujourd'hui on te balançe un couteau ou un cutter plutôt que de se battre à la loyale et aux poings. Evil or Very Mad

Moi, j'aimais bien les combats de capes et d'épées..c'était beau à voir et plus élégant.
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Littlewingrunner
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 23:34
Le fait Loli que tu ne m'eus pas vu dans ce style de pratique, qui est plus qu'un sport à mon avis mais un art martial, car il y'a un code moral également, on apprend pas juste aux gens à se taper dessus pour qu'ils cassent des bras dans la rue, montre bien que le sport ne correspond pas aux clichés qu'on véhicule sur lui... C'est une vision très médiatique de la chose.

J'en pratique un peu comme je l'ai dit dans mon post précédent. Rien à voir avec de Rouille et d'os qui présente des combats de rue sans règles ni encadrements. Qu'est ce qui pousse des hommes ( et des femmes aussi, il y'en a quelques unes, ça se développe d'ailleurs pas mal) à se taper dessus ? La même chose qu'au Judo, au karaté et dans tous les autres sports ou arts martiaux, se mesurer aux autres en compétition ( mais on est loin d'être obligé d'en faire, on peut juste s'entraîner et le combat dégage une dose d'adrénaline spéciale qu'il est difficile de retrouver ailleurs), rien à voir avec la sexualité comme Hérodote semble le suggérer ( si j'ai bien compris votre allusion ? ).

Le but est moins de faire mal à l'autre que de se dépasser soi même dans une pratique qui demande un engagement complet et parfois extrême, sur le point de vue physique, technique et mental. D'autres trouvent ce dépassement en faisant, par exemple, du saut en parachute, du freestyle en ski ou en parcourant 200 km de vélo par jour. Ce n'est pas moins absurde. Je n'aime pas trop parler d'expériences personnelles, cela ne vaut que pour moi et celle ci n'est pas communicative, mais vous pouvez deviner que si j'en fais assidûment ( surtout ses composantes comme je l'ai dit) ce n'est pas par masochisme ou sadisme.

Il faut à mon avis bien séparer l'aspect médiatique du sport et sa pratique, tout comme il faut séparer le sport football et la Ligue des champions.

Edit : évidemment il y'a un aspect self defense important, et aussi rester en forme physiquement, se muscler, renforcer musculairement, s'assouplir... D'expérience cela marche plutôt bien dans la rue si on est contraint à avoir recours à la force, même si évidemment contre une mitraillette on ne peut pas faire grand chose.

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Loli
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 23:40
Ok. Smile
Mais, avoue que si ce sport n'est pas légalisé comme les autres sports que tu cites, c'est qu'il y a quand même une dimension supérieure de violence qu'on ne retrouve pas ailleurs....ou alors il a été détourné à des fins ..pas très sportives , on va dire...combats de paris etc...d'avantage comme dans le film que ce que tu fais , toi.
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Re: Légalisation MMA en France

le Jeu 12 Juil - 23:47
Il est légalisé dans un tas de pays développés comme le Japon ( je ne citerai pas les EU ils sont sous développés sur bien des points...), l'Angleterre, l'Italie, la Suède...

Pourquoi pas en France ? A cause d'une seule chose : les coups au sol, alors que ceux ci sont moins puissants que des coups portés debout ( moins de poids à mettre) et moins traumatisant que les centaines de coups qu'on peut se prendre en boxe anglaise ( comme il y'a de gros gants on met longtemps à être ko mais notre cerveau déguste plus à cause des chocs ), de plus être sur le dos est parfois une position de confort au sol : c'est du dos qu'on peut aller chercher tout un tas de prises de soumission, clefs de bras, étranglement sanguins avec les jambes, guillotine, clefs de talons, de chevilles, de genoux...

A noter que le MMA, y compris il y'a 20 ans ou il n'y avait presque pas de règles ( l'Ufc 1 par exemple), n'a fait quasiment aucune victime, rien comparé à la boxe ou il y'a plusieurs décès par ans, la boxe thaï ou d'autres sports comme la moto, la formule 1...

Le MMA n'a rien à voir avec le combat de rue comme je le répète, il y'a un nombre important de règle, un médecin sur le côté, un arbitre qui veille à l'intégrité physique des combattants et arrête le combat si l'un d'eux ne peut plus se défendre.

Il y'a 40 ans le karaté était considéré comme un sport de voyou, il y'a 20 ans c'était la boxe thai dont on avait peur et qu'on considérait comme supérieurement violente. Aujourd'hui c'est au MMA de se faire accepter...
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Re: Légalisation MMA en France

le Ven 13 Juil - 10:30
A ceci près, et cela me parait très important, c'est que le vélo, le sport automobile, le ski, ne font prendre que des risques individuels. On se fait évenuellement du mal à soi, mais cest la règle admse. On n'a pas besoin de quelqu'un d'autre en face (ou dessous) pour l'esquinter. C'est moins, dites-vous, pour faire du mal à l'autre que, etc... J'aime bien le "moins" appliqué au mal qu'on fait à autrui ! Et s'il y avait un moyen de ne pas faire "moins" de mal et de ne faire pas de mal du tout ?
Moyen de défense. Les gens dangereux, autres que pour voler une téléphone, sont maintenant tous armés d'armes de guerre. La kalatchnikov est plus vendue que les fleurs de chez le fleuriste. Et vous reconnaissez bien vous-même que face à une telle arme ou l'équivalent, les pancraces et autres MMA ne servent à rien. Alors pourquoi continuer à se faire plaisir sur le dos d'autrui si ça ne sert à rien d'autre qu'à se faire plaisir, avec médecin attentif autant qu'arbitre vigilant et matériel (sans doute) de réanimation à portée de main ?

Quant à la virilité, je ne la voyais pas comme génitale, mais comme un réflexe masculin, acquis hélas dès le plus jeune âge . Comme dans une cour de récréation d'école primaire on voit un enfant-garçon montrer à un autre son bras manche retroussée :" T'as vu ces biscotos , T'as vu ? Tâte ! T'en as pas de pareils !". Le culte de la force qui débouche toujours sur le culte de la violence.
Mon petit-fils (8 ans) fait de l'escrime avec fleurets mouchetés et plastron molletonné. C'est du combat à la régulière, comme dans une course de 400 mètres. et sans risque (masque obligatoire) et il adore cela.
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Re: Légalisation MMA en France

le Ven 13 Juil - 11:06
Je vais voir mon premier match d'escrime 'en live' d'ici quelque semaines.
J'adore regarder ce sport à la TV (bon, moins amateur de sabre, c'est plus "bourrin") - et je me suis fait plaisir : JO de Londres Smile
En tout cas, je ne vois pas en quoi l'escrime serait moint violente, par exemple, que l'Aikido (où les coups ne sont pas portés - en tout cas d'après ce que j'ai vu)

Quand aux risques, je ne suis pas d'accord avec vous Hérodote : j'ai déjà vu une épée passer sous le gant de protection et blesser l'adversaire.
Vivre comporte des risques, pour sois ou pour autrui. Sinon, on ne fait plus rien ... Ne faudrait-il plus conduire ? (la route fait plus de morts que l'avion ou le train ...)

Enfin, pour le sport, je doute que beaucoup l'apprennent pour se défendre ou attaquer ou faire le kéké ... sauf peut être pour le Kravmaga qui est prévu pour (et encore, il doit y avoir une belle différence entre les cours et la réalité). Je vois mal une ceinture noire de judo se défendre contre un gars qui le braque au couteau ...


Dernière édition par MathieuMf le Ven 13 Juil - 18:03, édité 2 fois
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Littlewingrunner
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Re: Légalisation MMA en France

le Ven 13 Juil - 16:24
Sauf que l'autre qui est là est d'accord également, c'est un contrat entre deux combattants, s'il y'a accord préalable je ne vois pas ou est le problème, surtout que les deux sont conscients des risques, qui sont tout de même limités. ( parenthèse sur le sport auto : les morts qu'on décompte font plus parti du public donc votre argument ne tient pas).

Je ne sais pas pour vous mais dans la rue je croise rarement des gens en plein paris avec des kalachnikovs à la main, et je ne prétend pas faire partie des services secrets...

Vous pouvez ne pas aimer ce sport, c'est votre droit le plus intime, et je comprend parfaitement le rejet, mais la question est celle de la légalisation en comparaison avec d'autres sports qui eux sont légaux : vos arguments valent aussi bien pour le judo, la boxe, le karaté et n'importe quel autre sport de contact.

Vous seriez surpris de voir que la plupart des gens avec qui je m'entraîne sont incroyablement gentils et calmes à l'extérieur de la salle, et ne sont pas des têtes brûlées assoiffées de sang. Moi même il ne me viendrait jamais à l'esprit d'agresser quelqu'un juste pour "prouver au monde" que je suis le plus fort. C'est puéril. Evidemment il y'a quelques m'as tu vu dans la compétition et les images de galas, mais ce sont les arbres qui cachent la forêt, comme si un joueur de football qui se démarquait par son comportement puéril représentait tout le sport.

Je ne crois pas qu'il y'a un culte de la force : le Jiu jitsu brésilien par exemple est un sport qui se développe sur des principes de souplesses, d'équilibre, et non de force, il a été développé par Helio Gracie, un pratiquant d'1 mètre 60 pour 50 kilos, vous admettrez qu'il y'a plus impressionnant comme gabarit et en terme de "biscotos". Si voulez vous intéresser un peu à l'esprit martial vous verrez qu'il y'a un code moral dans tous ces sports, inspiré du budo : contrôle de soi, modestie, amitiés etc... Le but est aussi explicitement de rendre les gens meilleurs, et objectivement on remarque que les pratiquants réels d'arts martiaux ( mixtes ou non) sont bien plus dans le contrôle en règle générale que des abrutis qui se battent dans la rue.

Ce combat est à la régulière également. Personnellement j'ai toujours trouvé qu'il n'y avait rien de plus épuré et noble qu'un combat avec pieds et poings, sans aide extérieure ( d'ailleurs ne vous inquiétez pas, à l'entraînement tout le monde a coquille, casque, protège tibias, protège pieds et gants).


Dernière édition par Littlewingrunner le Ven 13 Juil - 18:06, édité 1 fois
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Re: Légalisation MMA en France

le Ven 13 Juil - 18:02
J'adore quand quelqu'un arrive à dire ce que je pense clairement Very Happy (il va falloir que j'y travaille ... pour l'expression hein, pas pour le sport !)
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Thot
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Re: Légalisation MMA en France

le Sam 22 Juin - 22:50
Littlewingrunner : essaie-tu de nous convaincre ? Ou de nous sensibiliser au sport ? Ou demandes tu l'avis du rejet des gens ?

Je pratique le JJB depuis peu, mais je suis fan de grappling depuis quelques années déjà... Je ne peux qu'être d'accord avec tout ce que tu dis... mais après : quoi ?
Comme tu dis, il faut laisser le temps à cette vieille France le temps d'accepter le MMA. Comme elle accepte le mariage gay, la vente de redbull, et autres.
Cette dernière phrase était volontairement insolente Very Happy

Mais à part le manque d'information, je ne vois pas ce dont la population française peut souffrir au sujet du MMA. C'est plutot la conception mercantile, le côté spectacle servile ayant pour projet l'enrichissement de compagnies sur le dos des sportifs qu'il faut rejeter.
Et si on accepte le catch, le MMA, et autres, c'est toute cette dynamique américaine que l'on accepte.
C'est, je crois, CELA que l'on se doit de rejeter.

Mais le débat est éternellement le même : sur bien des sujets, l'amérique s'est déjà invitée dans notre pays (malgré une résistance momentanée), et je ne crois pas que l'on puisse lutter contre la mondialisation.
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Pierre Detaille
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Re: Légalisation MMA en France

le Dim 23 Juin - 7:25
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Re: Légalisation MMA en France

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