Fils de la Veuve chez les RC

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Fils de la Veuve chez les RC

Message par Guizmo le Mar 3 Juil - 21:56

Dans le livre que je lis, qui expose la doctrine Rosicrucienne, il est fait une large part à la Franc Maconnerie et à son orginine.
Pour résumer, Eve aurait eu Cain avec Samael, le penchant Luciférien de Jehova. Lucifer est celui qui pousse vers la connaissance, vers la liberation de soi, alors que Jehova est celui qui pousse le fidèle à suivre son maitre, et à avoir une foi totale en Dieu.
Lorsque l'on dit que Eve mange du fruit de la connaissance, influencé par le serpent, cela signifie qu'elle a une relation charnelle avec Samael (dont le serpent est le symbole).

Jehova, mécontant, chassa Samael, laissant Eve esseulée, veuve, et mère de Cain.
Puis il lui offrit Adam, avec qui elle eut Abel.

La lignée d'Abel fut celle des fidèles, de ceux qui ont la foi, alors que la lignée de Cain fut celle de ceux qui cherchent à se libérer des dogmes, par la connaissance et l'émancipation.

Les Francs-maçons sont les descendants de la lignée de Cain, Luciférien (dans le sens ou je l'ai décris), alors que le Clergé est de la lignée d'Abel.
C'est pour cela que les maçons se font appeler les fils de la veuve.

Voila, c'est ce que disent les Roses-Croix.
Ca vous inspire ?
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par odyseus le Mer 4 Juil - 9:34

Je ne connaissais pas ce mythe, pour moi l'appelation enfant de la veuve venait du fait que la mere de l'architecte hiram etait veuve...
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par abac le Mer 4 Juil - 11:30

pour moi l'appelation enfant de la veuve venait du fait que la mere de l'architecte hiram etait veuve....

Je croyais cela aussi Very Happy
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par odyseus le Mer 4 Juil - 11:37

voila le texte tiré du livre des rois:

7.13
Le roi Salomon fit venir de Tyr Hiram,
7.14
fils d'une veuve de la tribu de Nephthali
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par rbbe41 le Mer 4 Juil - 11:48

Lucifer, ca veut bien dire Le porteur de lumière, non ?
Je ne crois pas une seconde à la véracité historique de cet héritage mais au niveau symbolique, c'est interessant.
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par odyseus le Mer 4 Juil - 11:52

Oui de même la filiation symbolique entre les FM et cain , puisque l'un des descendants de cain est tubalcain...
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Kroum le Mer 4 Juil - 16:32

Je me souviens avoir lu une interprétation gnostique du meurtre d'Abel par Cain dans laquelle Abel figurait la conscience "divine" et Cain la conscience dualiste et égotique.


Il y a a peu près la même chose quelques pages avant avec l'arbre de vie et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Ce genre de lecture plus intérieur me parle beaucoup plus Smile
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Shaw le Mer 4 Juil - 20:44

Spirale a écrit:Dans le livre que je lis, qui expose la doctrine Rosicrucienne, il est fait une large part à la Franc Maconnerie et à son orginine.
Pour résumer, Eve aurait eu Cain avec Samael, le penchant Luciférien de Jehova. Lucifer est celui qui pousse vers la connaissance, vers la liberation de soi, alors que Jehova est celui qui pousse le fidèle à suivre son maitre, et à avoir une foi totale en Dieu.
Lorsque l'on dit que Eve mange du fruit de la connaissance, influencé par le serpent, cela signifie qu'elle a une relation charnelle avec Samael (dont le serpent est le symbole).

Jehova, mécontant, chassa Samael, laissant Eve esseulée, veuve, et mère de Cain.
Puis il lui offrit Adam, avec qui elle eut Abel.

La lignée d'Abel fut celle des fidèles, de ceux qui ont la foi, alors que la lignée de Cain fut celle de ceux qui cherchent à se libérer des dogmes, par la connaissance et l'émancipation.

Les Francs-maçons sont les descendants de la lignée de Cain, Luciférien (dans le sens ou je l'ai décris), alors que le Clergé est de la lignée d'Abel.
C'est pour cela que les maçons se font appeler les fils de la veuve.

Voila, c'est ce que disent les Roses-Croix.
Ca vous inspire ?

Bonjour à tous,

Rappelez moi simplement les origines les plus lointaines de la FM spéculative et vous en déduirez assez facilement l'absurdité de cette relation plus qu'utopique à Cain...

J'ai l'impression d'entendre ou de lire un des F.: de ma Loge qui voit des symboles Maç.: partout et qui pousse chaque jour de plus en plus en plus loin ses recherches sur l'histoire de la FM alors que la vérité historique, tout le monde la connaît... inutile de perdre votre temps à remonter à Adam et Eve.

Vous me faites peur quelques fois...


Dernière édition par Shaw le Mer 4 Juil - 20:46, édité 1 fois
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Guizmo le Mer 4 Juil - 20:46

Shaw, pas la peine d'avoir peur, je ne défends pas cette thèse, je l'exposé simplement comme elle est décrite dans un livre que l'on m'a prêté...
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Shaw le Mer 4 Juil - 20:53

Spirale a écrit:Shaw, pas la peine d'avoir peur, je ne défends pas cette thèse, je l'exposé simplement comme elle est décrite dans un livre que l'on m'a prêté...

Pourtant, j'ai peur. Pour les profanes qui lisent ce Topic, cela peut paraître assez déroutant... À tort, ne souffre t-on pas suffisamment de cette réputation de suppôts de satan ? Allons plutôt à l'essentiel et à la Vérité, pas aux spéculations historiques, ça peut être dangereux.

Je n'aime pas cultiver l'ambiguïté, surtout par rapport à notre cher Ordre qui en souffre déjà beaucoup trop.

J'ai l'impression de lire un article de l'Express.

Attention quand même.
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Ouranos le Mer 4 Juil - 21:06

Shaw a écrit:
Vous me faites peur quelques fois...

Il t'en faut peu MTCFF, inutile de se mettre dans de tels états Wink

Ceci étant tu présentes une "vérité"* historique qui est figée dans le temps, je ne soutiens pas la théorie de l'association rosicrucienne mais je ne vois pas en quoi ces deux versions sont contradictoires, et surtout pourquoi être aussi catégorique non de non ^^

*Vérité: je n'aime vraiment pas ce mot , je trouve orgueilleux de prétendre la détenir,et pour le côté historique il n'y à mon goût rien de moins fiable que l'histoire, personnellement je n'y étais pas.."
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par MathieuMf le Mer 4 Juil - 21:12

Ça reste intéressant à lire, par contre effectivement - mettre un gros warning devant. Pas la peine de rajouter de la confusion après L'express, Le Point, Dan Brown ... Smile
Les FM ont trop souvent été associées à des choses peu reluisantes, voire une association à Lucifer ... selon le public ... ça risque d'avoir un effet assez particulier :p
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Shaw le Mer 4 Juil - 21:34

MathieuMf a écrit:Ça reste intéressant à lire, par contre effectivement - mettre un gros warning devant. Pas la peine de rajouter de la confusion après L'express, Le Point, Dan Brown ... Smile
Les FM ont trop souvent été associées à des choses peu reluisantes, voire une association à Lucifer ... selon le public ... ça risque d'avoir un effet assez particulier :p

@Ouranos : je suis si "catégorique" car je n'aime pas du tout la la notion d'ambiguïté vis à vis de la FM, alors qu'au contraire son histoire est avérée et connue de tous désormais, je le répète, ça peut être très dangereux de le faire, voire inconscient (cf: l'histoire de notre beau pays)

Mathieu Mf, En effet.

De ce fait, je sors du topic. À bientôt ceci dit Laughing


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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Guizmo le Mer 4 Juil - 21:37

Oui, mais justement, nous sommes la aussi pour en parler.
Je trouve au contraire intéressant d'aborder les sujets qui font jaser, en montrant qu'on ne se nourrit pas de bébés...
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par odyseus le Mer 4 Juil - 22:59

il est clair qu'il n'ya aucune filiation historique, quoi que j'ai connu quelques FF outre atlantique qui me soutenait mordicus que la FM existait depuis des temps imemoriaux....par contre l'approche sous l'angle du mythe me semble interessante.
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Guizmo le Jeu 5 Juil - 0:20

En meme temps, chaque école de pensée a son mythe, chaque Religion, Société Spirituelle en propose un nouveau...

Alors bon... moi, je prends cela comme des histoires, sur lesquelles on peut s'appuyer pour raconter d'autres choses, mais en aucun cas je ne considère que ces mythes renferment une quelconque part de vérité Historique.
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Jean-Dominique le Jeu 5 Juil - 1:50

Je souscris intégralement au point de vue de Shaw. Laissons les ânes braire des âneries et n'y ajoutons pas force, au rique de laisser penser que ces sottises pourraient avoir quelque crédit chez nous. C'est déjà triste qu'à l'extérieur certains y croient, pas la peine de leur proposer notre lecture de ces monuments de bêtises.

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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Invité le Jeu 5 Juil - 9:06

le tronc de la veuve, c'est en référence à la mère d'Hiram ?

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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Pimbi le Jeu 5 Juil - 12:04

Spirale a écrit:Voila, c'est ce que disent les Roses-Croix.
Ca vous inspire ?
Ces histoires à dormir debout sont bonnes pour les enfants au catéchisme. Si les Rose-Croix ajoutent créance à de telles inepties, c'est qu'ils sont plus proches des Témoins de Jéhovah que des FM. Ils n'ont pas compris que ces légendes d'Adam, d'Eve, de Caïn et de tout l'ordre génésiaque ne sont que des allégories : pas un de ces chers disparus n'a jamais vécu de facto, ma tête à couper.
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Ouranos le Jeu 5 Juil - 12:13

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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Pimbi le Jeu 5 Juil - 13:34

Je retire le dernier membre de ma phrase, de façon à garder le membre pensant.
Esprit de Robespierre, quitte Ouranos !
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Ouranos le Jeu 5 Juil - 14:13

Very Happy
Je dis juste qu'il ne faut jamais être catégorique, les certitudes sont le mal.
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par rbbe41 le Jeu 5 Juil - 14:17

@ouranos, es-tu certain que le Mal existe ?
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Ouranos le Jeu 5 Juil - 14:26

rbbe41 a écrit:@ouranos, es-tu certain que le Mal existe ?
lol!

Les certitudes c'est probablement le mal ^^
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Re: Fils de la Veuve chez les RC

Message par Guizmo le Jeu 5 Juil - 14:33

Ethereum a écrit:le tronc de la veuve, c'est en référence à la mère d'Hiram ?

Oui, elle etait veuve, et avait perdu bras et jambes...
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