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PtiteMissAbigael
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Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 13:04
Je me posais une question, est-ce que l'ésotérisme peux avoir une réelle place dans la Franc-maçonnerie? et vice-versa????
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Guizmo
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 13:17
Il faut s'entendre sur le terme Esoterisme pour cela.
Comment le définis tu ?
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PtiteMissAbigael
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:05
hum...
l'ésotérisme, c'est plus qu'une façon de penser, plus qu'un état d'esprit, ce n'est pas vraiment ni une religion, ni un courant mystique à la mode...
l'ésotérisme fait parti de toutes choses, et toutes choses en fait partis...

Tu peux trouver l'ésotérisme partout autours de toi...
à mes yeux c'est ce qui est, ce qui fait, ce qui donne, qui offre ou qui reprends, pour moi ça fait parti d'un TOUT....

Bref, mais là, dans ma question je parle plus d'une croyance ou appartenance à un certain culte, hum... si tu prie (imaginons...) la Déesse Athéna, que tu lui loue un culte certain, avec prières et autre actes de rituélie divers et varier...

Cela peut-il entrer en conflit avec ta vie maçonnique?
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Ouranos
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:09
Cela ne rentre pas en conflit, mais la maçonnerie ne possède pas de doctrine, pas de Dogme, et c'est en cela qu'elle se différencie des sectes.

Elle respecte toute croyance, en FM (normalement) on ne parle ni religion ni politique.
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PtiteMissAbigael
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:19
Oui, mais n'étant pas une religion...
Et puis je veux dire, chez les frangins si on y entre c'est bien qu'une croyance certaine vous réunis, non?

Je suis assez ouverte d'esprit, mais quelque part cela peut-il te mettre en danger de façon éthérique j'entends?

Le fait de prier Satan, ou yvh, peut-il influencer ton appartenance maçonnique?

Même si on ne parle pas de religion, on sais bien que si tu recherche l'Amour, l'argent, la gloire ou la santé, tu ne prieras pas la même déité...

Ouranos tu me connais, tu ne sais peut-être pas tout ce que je pense des FM mais si tu veux savoir, je suis ouverte à cette discussion en PV

Je ne sais pas, je reste perplexe je t'avoue

je trouve que le sujet est un peu délicat, et je ne veux blesser aucun maçon présent sur le forum...
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odyseus
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:28
il y a beaucoup de lieux communs sur l'ésotérisme pour faire simple une petite définition:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour moi le terme ésotérisme me fait penser à un fruit, une démarche ésotérique c'est chercher à connaitre le coeur du fruit, alors que l'aspect "exotérique" ne constitue que l'ecorce.
Le sens usuel donné a ce terme , dans le cadre de paranormal, croyances..etc est donc eronné...
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:31
Ce n'est pas une croyance qui réunit les franc maçons mais le fait de partager un idéal, qui s'articule pour ma part autour du tryptique liberté, égalité, fraternité, peu importe tes croyances, l'idée étant de laisser de coté ses certitudes afin d'aller à la rencontre des autres et par la même de soi.
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:34
Il n'y a pas de croyance qui nous réunit, il y a une éthique, un idéal, nous venons en loge pour travailler à notre évolution personnelle, en ce sens on peut parler d’ésotérisme car on va toucher à l'inconnu.. mais cet inconnu c'est ce "moi" nouveau et enfoui que la démarche maçonnique tend à faire ressortir. EN Franc Maçonnerie il y a des Athées, des Spirites, des Croyants, et c'est cette diversité qui fait sa force, il n'y a pas de profil type en maçonnerie dont rien qui puisse "influencer ton appartenance maçonnique" si ce n'est la quête de vérité et d'évolution personnelle en groupe.
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PtiteMissAbigael
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:41
Je me permet en espérant encore une fois blesser personne, vous ne penser pas que c'est un peu utopique, un peu naïf? Rolling Eyes
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:45


You may say I'm a dreamer... but I'm not the only one ! And I hope someday you join us..
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:54
PtiteMissAbigael a écrit:Je me permet en espérant encore une fois blesser personne, vous ne penser pas que c'est un peu utopique, un peu naïf? Rolling Eyes

Qu'es ce que tu trouves de naïf la dedans ? œuvrer à sa propre évolution loin du bagage culturel dont nous nous voyons affublé dès la naissance ?
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 14:56
Non, croire que ce que tu trouveras sera la seule et unique Vérité....
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:04
PtiteMissAbigael a écrit:Non, croire que ce que tu trouveras sera la seule et unique Vérité....

Ce n'est justement pas la prétention de la FM. L'important est de savoir que tu ne sais pas, de garder constamment une humilité et une tolérance permettant de te remettre en question de manière continue, ces introspections répétées et les échanges qui ont lieu en tenue permettent de te créer UNE vérité (ta vérité) et non pas LA vérité. ta vérité se rapprochera de la vérité à force de constantes remises en question.

La maçonnerie te donne des outils dans cette quête mais chaque porte que tu ouvriras donnera lieu sur un long corridor encore plus de portes...

On rentre en maçonnerie avec des certitudes, on en sort (ou l'on y reste), avec des doutes. On dit souvent que la maçonnerie est l'école du doute. La première
étape est de se dépouiller des certitudes que la société "profane" nous colle sur le dos de part notre bagage culturel.
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:06
PtiteMissAbigael a écrit:Non, croire que ce que tu trouveras sera la seule et unique Vérité....

Si j'ai bien compris ce en quoi consiste la Franc-maçonnerie, et les FM me le confirmeront peut-être mais, on est très loin de ça... La FM n'a pas pour but de fournir UNE vérité mais il est un cheminement personnel pour toucher du doigt sa propre vérité. En somme on ne cherche pas LA vérité mais on essaye de voir LES vérités.
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LordToms
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:07
Ouranos a écrit:
PtiteMissAbigael a écrit:Non, croire que ce que tu trouveras sera la seule et unique Vérité....

Ce n'est justement pas la prétention de la FM. L'important est de savoir que tu ne sais pas, de garder constamment une humilité et une tolérance permettant de te remettre en question de manière continue, ces introspections répétées et les échanges qui ont lieu en tenue permettent de te créer UNE vérité (ta vérité) et non pas LA vérité. ta vérité se rapprochera de la vérité à force de constantes remises en question.

La maçonnerie te donne des outils dans cette quête mais chaque porte que tu ouvriras donnera lieu sur un long corridor encore plus de portes...

On rentre en maçonnerie avec des certitudes, on en sort (ou l'on y reste), avec des doutes. On dit souvent que la maçonnerie est l'école du doute. La première
étape est de se dépouiller des certitudes que la société "profane" nous colle sur le dos de part notre bagage culturel.

Bon ben voilà... Je disais que quelqu'un allez me confirmer mais en fait il m'a même devancé !
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PtiteMissAbigael
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:10
Je dirais même "SES" vérités...
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LordToms
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:11
PtiteMissAbigael a écrit:Je dirais même "SES" vérités...

Totalement d'accord ! ^^
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Ouranos
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:22
LordToms a écrit:
PtiteMissAbigael a écrit:Non, croire que ce que tu trouveras sera la seule et unique Vérité....

Si j'ai bien compris ce en quoi consiste la Franc-maçonnerie, et les FM me le confirmeront peut-être mais, on est très loin de ça... La FM n'a pas pour but de fournir UNE vérité mais il est un cheminement personnel pour toucher du doigt sa propre vérité. En somme on ne cherche pas LA vérité mais on essaye de voir LES vérités.

En voila un qui n'a pas dormit au fond de la classe quand je parlais Razz
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:23
LordToms a écrit:
PtiteMissAbigael a écrit:Non, croire que ce que tu trouveras sera la seule et unique Vérité....

Si j'ai bien compris ce en quoi consiste la Franc-maçonnerie, et les FM me le confirmeront peut-être mais, on est très loin de ça... La FM n'a pas pour but de fournir UNE vérité mais il est un cheminement personnel pour toucher du doigt sa propre vérité. En somme on ne cherche pas LA vérité mais on essaye de voir LES vérités.
Oui c'est bien cela, et c'est la que réside le secret du franc maçon, incommunicable parce qu'intime...
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PtiteMissAbigael
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:29
Ouranos a écrit:
En voila un qui n'a pas dormit au fond de la classe quand je parlais Razz

Je dormais pas, je regardais par la fenêtre Smile
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LordToms
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:32
PtiteMissAbigael a écrit:
Ouranos a écrit:
En voila un qui n'a pas dormit au fond de la classe quand je parlais Razz

Je dormais pas, je regardais par la fenêtre Smile

Alors que moi j'écoutais... enfin j'ai eut de la chance parce que c'est le seul moment où j'ai écouté ! Le reste du temps je gribouille des dessins sur mon cahier ! Razz
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PtiteMissAbigael
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 15:35
Shocked mouais ca se ligue contre moi en plus lol


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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 3 Juil - 16:13
Pour rajouter une précision:
La FM est efectivement un mouvement esotérique car on considere qu'il faut passer par une initiation pour découvrir des enseignements cachés des profanes.
Je ne me retrouve pas tellement dans ta définition de l'esoterisme, Abi.
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baton de dedale
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 10 Juil - 5:31
je me contenterai de citer les "passeurs de mémoires". Comme rbbe41 , Jean Bies parle de 3 caractéristiques des groupes ésotériques:
1 la loi du secret(par prudence car l'ésotérisme dérange et le savoir jalousé)
2l'initiation(marque les 1e pas de l'initié sur la voie)
3la cyclologie: on observe de nos jours une importante diffusion ; souvent mercantile ;de l'ésoterisme qui est normalement un dépot secret (discret)...
"Cette divulgation sert d'équilibre compensatoire à la descente
cyclique. Plus en effet le matérialisme est puissant, plus puissants
doivent être les arguments contraires ; ces arguments figurent dans
l'ésotérisme. Plus s'ouvrent les portes de l'Enfer, plus s'ouvrent
parallèlement les portes du Ciel."J Bies .paris 2003

Et pour répondre à la diversité au sein de l'atelier lisons

LA LOGE MÈRE
de Rudyard Kipling

Il y avait Rundle, le chef de station,
Beazeley, des voies et travaux,
Ackman, de l’intendance,
Dankin, de la prison,
Et Blake, le sergent instructeur,
Qui fut deux fois notre Vénérable,
Et aussi le vieux Franjee Eduljee
Qui tenait le magasin "Aux denrées Européennes".


Dehors, on se disait : "Sergent, Monsieur, Salut, Salam".
Dedans c’était : "Mon frère", et c’était très bien ainsi.
Nous nous réunissions sur le niveau et nous nous quittions sur l’équerre.
Moi, j’étais second diacre dans ma Loge-mère, là-bas !


Il y avait encore Bola Nath, le comptable,
Saül, le juif d’Aden,
Din Mohamed, du bureau du cadastre,
Le sieur Chucherbutty,
Amir Singh le Sikh,
Et Castro, des ateliers de réparation,
Le Catholique romain.

Nos décors n’étaient pas riches,
Notre Temple était vieux et dénudé,
Mais nous connaissions les anciens Landmarks
Et les observions scrupuleusement.
Quand je jette un regard en arrière,
Cette pensée, souvent me vient à l’esprit :
"Au fond il n y a pas d’incrédules
Si ce n’est peut-être nous-mêmes !

Car, tous les mois, après la tenue,
Nous nous réunissions pour fumer.
Nous n’osions pas faire de banquets
De peur d’enfreindre la règle de caste de certains frères.
Et nous causions à cœur ouvert de religion et d’autres choses,
Chacun de nous se rapportant
Au Dieu qu’il connaissait le mieux.
L’un après l’autre, les frères prenaient la parole
Et aucun ne s’agitait.
L’on se séparait à l’aurore, quand s’éveillaient les perroquets
Et le maudit oiseau porte-fièvre ;

Comme après tant de paroles
Nous nous en revenions à cheval,
Mahomet, Dieu et Shiva
Jouaient étrangement à cache-cache dans nos têtes.

Bien souvent depuis lors,
Mes pas errant au service du Gouvernement,
Ont porté le salut fraternel
De l’orient à l’Occident,
Comme cela nous est recommandé,
De Kohel à Singapour
Mais combien je voudrais les revoir tous
Ceux de la Loge-Mère, là-bas !


Comme je voudrais les revoir,
Mes frères noirs et bruns,
Et sentir le parfum des cigares indigènes
Pendant que circule l’allumeur,
Et que le vieux limonadier
Ronfle sur le plancher de l’office.
Et me retrouver parfait Maçon
Une fois encore dans ma Loge d’autrefois.


Dehors, on se disait : "Sergent, Monsieur, Salut, Salam".
Dedans c’était : " Mon frère ", et c’était très bien ainsi.
Nous nous réunissions sur le niveau et nous nous quittions sur l’équerre.
Moi, j’étais second diacre dans ma Loge-mère, là-bas !

Rudyard KIPLING
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chrysalide
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

le Mar 10 Juil - 19:51
j'aime beaucoup ce que tu viens d'écrire Baton de dédale, c'est très beau ...voilà...
+10000 donc. sunny
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Re: Esotérisme et Franc-maçonnerie

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