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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 10:41
Je connaissais une personne qui a fait l'école élémentaire avec moi quand j'étais môme et à la vingtaine elle a pas eût le choix. Elle a eût un enfant et elle était pas prête et le papa a filé à l'anglaise alors elle choisi de faire ces choses dans le respect de son propre corps et de son rôle de maman. Elle est une bonne mère pour son fils et tous le monde le confirme quand les gens voient comment elle éduque son bambin. Elle dit même qu'en fait elle est genre psychologue et qu'elle choisit bien les personnes avec qui se mettre parce que c'est comme des relations amicales mais avec le coté sexe derrière et les gens l'aident financièrement parce que ça leur fait plaisir. Les gens disent qu'elle a bien fait de pas abandonner son enfant parce que c'est rare que les femmes dans ces cas la gardent leurs enfants avec elles quand elles peuvent pas s'en sortir.
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Loli
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 10:43
L'apologie du porno, à présent l'apologie de la prostitution.
Tu vas nous faire quoi la prochaine fois ? l'apologie de la pédophilie ?
Le porno a outrance à désacraliser la sexualité. A présent tu veux désacraliser le corps, en disant que c'est une marchandise comme une autre.
Alors pour aller dans ton sens...désacralisons l'enfance, et faisont l'apologie de la pédophilie..youpi ! vive la liberté c'est ça ?

Qu'est ce qu'il faut pas entendre comme connerie ! No
( réponse à Lord)
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LordToms
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 10:45
Loli a écrit:L'apologie du porno, à présent l'apologie de la prostitution.
Tu vas nous faire quoi la prochaine fois ? l'apologie de la pédophilie ?
Le porno a outrance à désacraliser la sexualité. A présent tu veux désacraliser le corps, en disant que c'est une marchandise comme une autre.
Alors pour aller dans ton sens...désacralisons l'enfance, et faisont l'apologie de la pédophilie..youpi ! vive la liberté c'est ça ?

Qu'est ce qu'il faut pas entendre comme connerie ! No
( réponse à Lord)

Encore qui n'a rien compris... Je laisses tomber ce sujet libre à vous de restez dans votre carcan !
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Loli
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 10:48
J'ai bien compris au contraire !!!...et cesse de parler de carcan lorsque les gens ne pensent pas comme toi.
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LordToms
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 10:52
Non tu n'as rien compris ! En rien je n'ai fait l'apologie de la prostitution ! je dis juste qu'il faut l'accepter comme tel et non pas regarder cette activité comme si les gens qui la pratiquait étaient des gens particulièrement dégueulasse ! Mais bon... Libre à toi de dire ce que tu veux mais je refuse qu'on déforme mes propos !


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Guizmo
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 10:56
Loli, tu ne reflechis plus quand tu dis ca, tu juges, et c'est très différent.
Tu as des positions fortes sur les choses, mais accepte que d'autres en aient aussi, différentes des tiennes, sans pour autant qu'ils soient plus bêtes, ou qu'ils soutiennent la pédophilie...

On ne t'accuse pas de pudibonderie par exemple, alors n'accuse pas l'autre de l'inverse.
Pourquoi ne chercherais tu pas a t'interroger par exemple sur ce qui te fait penser ce que tu penses ? Pourquoi es tu si choquée par ce qui est dit ?
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:01
J'aime bien, moi, un petit gâté de temps en temps.
Le rémunérer, libère de toute "dette".
Les chôses sont claires, consenties, acceptées dès le début.
Aucun espoir, aucune illusion, pas de palabres, pas de préliminaires ; au fait !
Pratique, propre, respectueux, et quoi qu'on en dise, sain.


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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:15
Je suis entièrement de l'avis de Toms : on fait de son corps ce que l'on veut. Le jugement là-dessus, c'est à nous de le prononcer envers nous-mêmes : si nous nous sentons sales après tel ou tel acte, alors il ne faut pas recommencer ; dans le cas contraire, liberté entière et non répréhensible. Répréhensible par qui, d'ailleurs ? Par les mandarins de la morale ? Allons bon : il se commet dans les sphères politiques et financières infiniment plus de saloperies que n'en fera jamais la prostitution.
Chacun perçoit les choses selon sa propre nature et tout dogme sur cette matière relève de l'imposture. Les doctrines morales sont d'ailleurs les pires : elles se parent d'un voile immaculé, mais si on venait à regarder dessous, il y aurait de quoi vomir.
L'apologie du porno, ai-je lu ! Et puis ensuite, voilà le mot connerie qui apparaît, après celui de pédophilie ! Tous les ingrédients sont réunis pour fustiger ce qu'il est bon de railler en ce siècle de culs bénis et de morale à quatre sous.
Loli a écrit:Je trouve que c'est un peu facile de justifier la prostitution par le manque de fric
Ah ça, tu n'as jamais connu le "manque de fric", encore moins la misère, pour parler ainsi... Tu ne sais pas ce que c'est que de crever de faim. Moi, si ! Alors ne parle pas de ces choses qui sont parfois des nécessités extrêmes où sont réduits filles comme garçons pour survivre. Rassure-toi, je ne me suis pas prostitué pour autant, mais j'ai bouffé de la vache enragée et je comprends à présent à quel point on peut en arriver à commettre des actes qui nous répugnent parce qu'il n'y a pas moyen d'agir autrement.
Je n'aime pas ces discours empaquetés dans de la casuistique prête à l'emploi et qui pue son siècle vaurien par tous les pores. Ceux qui parlent ainsi ne connaissent pas la vie, et j'aurais à dire là-dessus des choses que j'ai vécues personnellement et qui défriseraient les bigoudis de plus d'une bigote de l'école Boutin.
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eric
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:21
J'aime, Pimbi, quand tu t'énerves. Tu causes bien !
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LordToms
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:26
Pimbi a écrit:Je suis entièrement de l'avis de Toms : on fait de son corps ce que l'on veut. Le jugement là-dessus, c'est à nous de le prononcer envers nous-mêmes : si nous nous sentons sales après tel ou tel acte, alors il ne faut pas recommencer ; dans le cas contraire, liberté entière et non répréhensible. Répréhensible par qui, d'ailleurs ? Par les mandarins de la morale ? Allons bon : il se commet dans les sphères politiques et financières infiniment plus de saloperies que n'en fera jamais la prostitution.
[..]
Ah ça, tu n'as jamais connu le "manque de fric", encore moins la misère, pour parler ainsi... Tu ne sais pas ce que c'est que de crever de faim. Moi, si ! Alors ne parle pas de ces choses qui sont parfois des nécessités extrêmes où sont réduits filles comme garçons pour survivre. Rassure-toi, je ne me suis pas prostitué pour autant, mais j'ai bouffé de la vache enragée et je comprends à présent à quel point on peut en arriver à commettre des actes qui nous répugnent parce qu'il n'y a pas moyen d'agir autrement.
Je n'aime pas ces discours empaquetés dans de la casuistique prête à l'emploi et qui pue son siècle vaurien par tous les pores. Ceux qui parlent ainsi ne connaissent pas la vie, et j'aurais à dire là-dessus des choses que j'ai vécues personnellement et qui défriseraient les bigoudis de plus d'une bigote de l'école Boutin.

Merci pour cette démonstration pleine de bon sens et d'arguments tout à fait valables.

D'ailleurs j'ajouterai que la prostitution est une chose, la pédophilie en est une autre. Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes. Je trouve ça lamentable de comparer les deux... Encore une fois c'est de l'amalgame. Je déteste qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit.

Je n'ai accusé personne de quoique se soit d'ailleurs, mais si l'on me dénonce j'hésiterai pas à mon tour à dénoncer ! Il est facile de faire des jugements, il est plus dur d'argumenter sur ces jugements. Encore et toujours la même erreur...
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:27
Non pas d'accord ! Dans ce cas là c'est un choix ! On choisit de se prostituer pour payer un loyer. Tout comme on pourrait choisir de vendre de la drogue pour arrondir ses fins de mois. Non l'argument ici n'est pas valable. Certes on peut supposer qu'il y a nécessité, mais il y a d'autres moyens, donc il y a le choix.
Il est rare qu'il n'y ait pas le choix effectivement - disons qu'il peut s'agit d'un choix de facilité. Mais pour certains, effectivement, ça peut être l'un des choix les moins terribles (je ne parles plus d'étudiants).
Seule les personnes libres ont le choix, et je ne considère pas qu'une personne sans moyen de subsistance (pour elle ou pour ceux qu'elle protège) soit une personne libre.

Dans ce débat, il y a de toute façon deux "types" de prostitution : celle choisie (par facilité, par choix, pourquoi pas par envie) - et celle subie (traite humaine depuis des pays généralement pauvres ou ayant une situation politique instable). Celle par extrême nécessité navigue entre deux eaux (la prostitution faisant - je le pense - moins de dégâts dans la société que le trafic de drogues).

Débat intéressant en tout cas, ça fait plaisir à lire (Loli : zen Wink )

NB : ma candidature FM fait notamment suite à une envie de débats / discussions posées, calmes et argumentées. Ça ne veut pas dire être du même avis (bien au contraire, ce serait limité et ennuyeux sinon, notamment pour les neurones) - mais par contre je cherche à éviter les amalgames / contre-vérités / oppositions de principes tels qu'on les voie par exemple en politique publique.
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LordToms
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:33
MathieuMf a écrit:
Il est rare qu'il n'y ait pas le choix effectivement - disons qu'il peut s'agit d'un choix de facilité. Mais pour certains, effectivement, ça peut être l'un des choix les moins terribles (je ne parles plus d'étudiants).
Seule les personnes libres ont le choix, et je ne considère pas qu'une personne sans moyen de subsistance (pour elle ou pour ceux qu'elle protège) soit une personne libre.

Dans ce débat, il y a de toute façon deux "types" de prostitution : celle choisie (par facilité, par choix, pourquoi pas par envie) - et celle subie (traite humaine depuis des pays généralement pauvres ou ayant une situation politique instable). Celle par extrême nécessité navigue entre deux eaux (la prostitution faisant - je le pense - moins de dégâts dans la société que le trafic de drogues).

Débat intéressant en tout cas, ça fait plaisir à lire (Loli : zen Wink )

Précisément. Et je défendais en particulier le premier type de prostitution (voir le troisième, c'est à dire l'entre deux eaux, même si c'est vrai que cela me semble triste et que l'on pourrait agir à ce sujet). Le CONSENTI !!! Ce qui n'a rien à voir avec la pédophilie qui n'a rien de consenti soit dit en passant...

Merci Mathieu pour tes précisions sur le sujet.
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Pimbi
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:35
LordToms a écrit:D'ailleurs j'ajouterai que la prostitution est une chose, la pédophilie en est une autre. Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes. Je trouve ça lamentable de comparer les deux... Encore une fois c'est de l'amalgame. Je déteste qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit.

Je n'ai accusé personne de quoique se soit d'ailleurs, mais si l'on me dénonce j'hésiterai pas à mon tour à dénoncer ! Il est facile de faire des jugements, il est plus dur d'argumenter sur ces jugements. Encore et toujours la même erreur...
Toujours la même chose, on te fait dégorger des choses que tu n'as pas dites ! Ca m'exaspère, ce genre d'attitude. Ce n'est pas autrement qu'au moyen-âge on désignait telle ou telle personne à la vindicte publique sur des soupçons de sorcellerie ou de je ne sais quoi. Je vois que la cervelle de certains de nos concitoyens-ennes n'est pas mieux conformée qu'à cette époque.
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:47
LordToms a écrit:Non tu n'as rien compris ! En rien je n'ai fait l'apologie de la prostitution ! je dis juste qu'il faut l'accepter comme tel et non pas regarder cette activité comme si les gens qui la pratiquait étaient des gens particulièrement dégueulasse ! Mais bon... Libre à toi de dire ce que tu veux mais je refuse qu'on déforme mes propos !



Je n'ai jugé personne, tu dis n'importe quoi..
Je dénonce juste le fait de BANALISER la prostitution, comme si ça devenait un métier comme un autre.
De plus, je n'ai jamais déformer tes propos. Lorsque je dis " à quand l'apologie de la pédophilie " ? c'est juste pour dire...arrêtons de tout banaliser, c'est ça le vrai danger.
Je n'ai pas dit autre chose.
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Pimbi
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:54
Loli a écrit:L'apologie du porno, à présent l'apologie de la prostitution.
Tu vas nous faire quoi la prochaine fois ? l'apologie de la pédophilie ?
Et ça, c'est quoi ?
Il ne dit pas n'importe quoi, et je ne suis pas le seul à penser ainsi. Dériver son propos vers un possible embranchement vers la pédophilie, c'est non seulement tendancieux, mais encore plus outrageant. Faut réfléchir avant d'écrire des choses pareilles !
Et puis, il ne s'agit pas d'apologie, mais d'une opinion personnelle parfaitement défendable.
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Loli
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:55
Non !!! je pose la question, C'EST TOUT
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:57
Toujours aussi chieuse, not' petite Loli... Very Happy
Bisou prophylactique (pour conjurer ma peur...) lol!
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Loli
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 11:58
Je suis pas chieuse. Je dis ce que je pense. Razz
Et je continuerais....n'en déplaise à X,Y ou Z
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 12:02
Loli a un point tout de même (hors sujet) : je trouve aussi déplorable la banalisation de la pornographie.
Je me rappelle de gamines en rentrant du taf un soir, qui regardaient un truc bien hardcore sur leur téléphones avec le son à donf ... ambiance dans le bus ...)

Sans parler de bonnes moeurs et de pudibonderie - le mystère et l'initiation disparaissent pour laisser place à un terrain désolé et désolant.

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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 12:04
Loli a écrit:L'apologie du porno, à présent l'apologie de la prostitution.
Tu vas nous faire quoi la prochaine fois ? l'apologie de la pédophilie ?
Le porno a outrance à désacraliser la sexualité. A présent tu veux désacraliser le corps, en disant que c'est une marchandise comme une autre.
Alors pour aller dans ton sens...désacralisons l'enfance, et faisont l'apologie de la pédophilie..youpi ! vive la liberté c'est ça ?

Qu'est ce qu'il faut pas entendre comme connerie ! No
( réponse à Lord)
C'est quoi cet amalgame pourri entre la prostitution et la pédophilie ? Je te ferais remarquer que la prostitution, ce sont deux adultes consentants qui sont concernés. Partant de là, les jugements moraux, on peut en faire, mais ils n'ont aucune valeur tant que les deux parties se sont mises d'accord. Ça n'a rien à voir avec la pédophilie où un enfant est impliqué dans une histoire sexuelle dont il n'est pas capable de mesurer toutes les conséquences.
Le corps d'un adulte est sa propriété et sa responsabilité. Si certains veulent le monnayer contre rémunération, ça les regarde. Quand un maçon se ruine la santé pour son boulot, ça ne semble gêner personne — pourtant c'est aussi un service corporel qu'on se fait payer.
C'est à chacun de voir où sont ses limites. Personne ne devrait être forcé à offrir des services sexuels contre sa volonté, on est tous d'accord là-dessus.

Quant au choix dont tu parles en ce qui concerne la prostitution, il existe, c'est vrai. Mais on ne peut pas dire qu'une Ukrainienne débarquée sans papiers et forcée de faire le trottoir puisse réellement choisir. Idem pour la mère de famille qui est criblée de dettes et a besoin de cash tout de suite.
Maintenant, ses situations-là doivent être combattues. Pas seulement pour que la prostitution forcée disparaisse, mais surtout pour que les gens cessent d'aller au travail contre leur gré et avec une boule au ventre. Parce que le monde du travail, c'est bien souvent ça aujourd'hui : un emploi qui nous pèse mais qu'on se doit de garder pour bouffer.

Loli a écrit:Je juge juste le fait de BANALISER la prostitution, comme si ça devenait un métier comme un autre.
De plus, je n'ai jamais déformer tes propos. Lorsque je dis " à quand l'apologie de la pédophilie " ? c'est juste pour dire...arrêtons de tout banaliser, c'est ça le vrai danger.
Je n'ai pas dit autre chose.
Où est le danger ? La prostitution est un métier qui existe depuis des siècles. La banalisation, elle ne vient pas de la parole de gens ouverts comme LordToms qui n'ont pas envie d'agiter l'étendard de la bonne morale pour juger les autres. La banalisation existe parce que ce métier est une réalité que le gouvernement et les bien-pensants essaient de cacher, de repousser au maximum. Comment ne peux-tu pas comprendre que c'est tout ce qu'attendent les prostitués aujourd'hui, de pouvoir être "banals", de pouvoir être des travailleurs comme les autres, avec les mêmes droits que les autres ?
Leur métier te gêne ? Grand bien t'en fasse. Nous sommes dans une société libre où on peut faire ce qu'on veut de son corps.
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 12:06
Loli a écrit:Je n'ai jugé personne, tu dis n'importe quoi..
Je dénonce juste le fait de BANALISER la prostitution, comme si ça devenait un métier comme un autre.
De plus, je n'ai jamais déformer tes propos. Lorsque je dis " à quand l'apologie de la pédophilie " ? c'est juste pour dire...arrêtons de tout banaliser, c'est ça le vrai danger.
Je n'ai pas dit autre chose.

Je n'ai pas dit ça ! Encore une fois tu prouves que tu n'as rien compris. Tu te mets toute seule là dedans. Bien sûr que ce n'est pas un métier comme les autres, d'ailleurs aucun métier n'est comme un autre. Et je n'ai pas dit que c'était forcément le meilleur, mais il n'y a pas de sot métier ! Il n'y a que les gros bourges et les coincés du cul pour penser qu'être éboueur, femme de ménage ou balayeur dans la rue c'est un métier de crétin. Oui alors c'est certes pas la grande classe mais il en faut bien sinon nous n'aurions plus qu'à aller nous même à la décharge pour jeter nos ordures, nous aurons à faire le ménage là où l'on travaille et je vous raconte pas toutes les merdes qu'il y aurait sur les trottoirs ! Tu crois que c'est simple la vie ? Tu crois que tout va te tomber dans la main comme ça ? Idiotie que de penser comme cela ! C'est avec ce genre de raisonnement qu'on a les classes sociales... Franchement ça fait pitié !

Une prostitué et une personne, si elle fait de son corps son outil de travail libre à elle de le faire. Mais ce n'est pas pour cela qu'on doit dire qu'elle est une fille sans valeur. C'est tout à fait respectable ! Je m'insurge contre cette démonstration gratuite de classification des personnes. C'est scandaleux d'avoir aussi peu de tolérance ! Et c'est encore plus révoltant de voir quelqu'un qui s'obstine à me faire dire ce que je ne dis pas ! Il ne faudra plus s'étonner si je renvois la pareil !
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 12:07
MathieuMf a écrit:Loli a un point tout de même (hors sujet) : je trouve aussi déplorable la banalisation de la pornographie.
Je me rappelle de gamines en rentrant du taf un soir, qui regardaient un truc bien hardcore sur leur téléphones avec le son à donf ... ambiance dans le bus ...)
Quel rapport ? La pornographie est une invention du XXe siècle, alors que la prostitution a toujours existé. Elle ne risque pas d'atteindre les jeunes, comme le fait la pornographie, puisqu'il s'agit d'une relation encadrée, entre adultes.
Il y a deux siècles on envoyait les jeunes au bordel pour faire leur éducation sexuelle, je ne crois pas qu'on puisse dire pour autant que la prostitution est devenue banale ou normale, vu les cris d'orfraie que ça provoque encore ici.
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 12:13
C'est quoi cet amalgame pourri entre la prostitution et la pédophilie ? J

Bon, c'est la dernière fois que j'explique parce que là ça devient saoulant... Surprised

Lorsque je parle de pédophilie, c'est dans le fait que c'est le dernier tabou ( et heureusement ) de notre société qui a levé tous les verrous concernant cette pseudo liberté sexuelle, dont on nous abreuve les "soi-disant bienfaits", par une porno et exib à outrance.

Je ne compare pas les deux..je dis juste: où va donc s'arrêter dans cette soi-disant liberté?..Je pose la question.

POINT.

Maintenant si vous voulez continuer à me faire dire n'importe quoi....libre à vous. Wink
Pour le reste, j'ai déjà ce que j'en pensais...donc, pas envie de me répéter.


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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 12:15
Loli a écrit:
Maintenant si vous voulez continuer à me faire dire n'importe quoi....libre à vous. Wink

C'est l’hôpital qui se fout de la charité...
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 12:17
LordToms a écrit:
Loli a écrit:
Maintenant si vous voulez continuer à me faire dire n'importe quoi....libre à vous. Wink

C'est l’hôpital qui se fout de la charité...

Si tu n'as pas compris, j'y peux rien...c'est plus de mon ressort , là
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

le Ven 29 Juin - 12:19
Lux Lisbon a écrit:
MathieuMf a écrit:Loli a un point tout de même (hors sujet) …
Quel rapport ?
Aucun, comme je le précisais Wink
Je trouvais juste ce point intéressant (j'ai souvent ce problème de partir dans tout les sens sur une discussion ...)
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Re: La Ministre du droit des femmes veut "la disparition de la prostitution"

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